Интервью
АрмИнфо первого зампреда Комитета Госдумы РФ по делам
СНГ и связям с соотечественниками, директора Института стран СНГ Констатина Затулина.
-
Г-н Затулин в своих интервью Вы неоднократно отмечали, что НКР должна стать
полноправной стороной карабахского процесса, под подписанной в Подмосковье
декларацией подпись президента НКР отсутствует, в чем, по Вашему мнению,
причина?
-
Проблема в том, что условия участия Нагорного Карабаха в подписании Декларации
делают само подписание невозможным. Можно себе представить, что бы было, если
НКР настаивала на подписании документа вместе с тремя президентами, в этом
случае соглашение попросту было бы подписано без Азербайджана. Как Вы правильно
заметили, я с огромным уважением отношусь к правосубъектности
НКР, лично я не вижу, и никогда не видел проблемы в признании Нагорного
Карабаха, но я, к сожалению, не являюсь синонимом Российской федерации как
таковой. Учитывая тот факт, что с определенного момента НКР взялась
представлять на переговорах Армения, а случилось это тогда, когда президентом
Армении был Роберт Кочарян и этому уже несколько лет, удивляться отсутствию НКР
на подписании Декларации может только тот, кто перекладывает ответственность с
одной головы на другую. Этот вопрос должен был быть решен между Арменией и НКР,
Армения захотела его решить таким образом. Я не думаю, что Степанакерт был в
восторге от этого решения Еревана, но он смирился, а в этом контексте,
непонятно почему вся критика направлена в сторону Кремля. Я думаю, что это все
нарочито раздуваемая тема, поскольку сама по себе Декларация в создавшейся
после августа ситуации была востребована. Может быть, до августа подписание
этого документа и не было бы в такой степени мотивированным, но после августа
высокий уровень мотивации стал очевиден.
- А в чем связь между августовскими событиями в Южной Осетии и Декларацией?
-
После августа и последовавшего вслед за ним признания Россией независимости
Абхазии и Южной Осетии возник немой вопрос – как же быть с Нагорным Карабахом,
который как конфликт возник даже немного ранее, чем грузино-абхазский и
грузино-югоосетинский конфликты. Что же касается России, то подписание
Декларации стало естественным и правильным ходом еще раз подчеркнувшим ее
ключевое положение в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, а все
упреки в адрес Москвы выглядят довольно странно. Мы всем желаем успехов, в том
числе и нашим заокеанским партнерам, в их усилиях направленных на
урегулирование карабахского процесса. Для Москвы было важно подчеркнуть, и это
подтверждают другие участники Минской группы, что режим не возобновления огня и
отказ сторон от силового решения являются абсолютной ценностью. Сегодня не
возобновление войны в равной степени важно и для НКР, и для Армении с
Азербайджаном, и для России, и для всего остального мира, по крайне мере, нам
так кажется.
- Подписание Декларации произошло на фоне активизации усилий США в
посреднической миссии в рамках МГ ОБСЕ…
-
Конечно, Декларация является определенным средством активизации России на Южном
Кавказе. Совсем другое дело, что я не согласен, что любая активизация России
является средством борьбы с США. У Москвы есть свои самостоятельные интересы,
вполне естественно, что они входят в противоречие с интересами других
государств, например интересами США. И наши интересы на данном этапе совпадают
с интересами США, и России, и Америке новая война между Арменией и
Азербайджаном не нужна. Российская сторона в данном случае вылила этот интерес
в эту Декларацию.
- В контексте Вашей последней фразы, можно ли отметить, что Россия стала
гарантом не возобновления военных действий Азербайджаном против Армении и НКР?
-
Во всяком случае, Россия еще раз заявила о своей приверженности мирному решению
конфликта. Гарантом она в полной мере может стать не раньше, чем у нее
возникнут новые дополнительные инструменты и возможности для реализации этих
гарантий. Подписание Декларации сопровождалось слухами о вводе в Карабах
российского миротворческого контингента. Думаю, что любая финальная
договоренность, даже если она будет достигнута между Арменией и Азербайджаном,
не решит главной проблемы:
соприкосновения армянских и азербайджанских вооруженных формирований. И здесь в
любом варианте лучшей гарантией мира было бы нахождение между
противоборствующими сторонами разъединительных миротворческих сил.
- Международных сил?
-
Да, именно международных. Мы не наивные люди. Мы прекрасно понимаем, что никто
не согласится и, несомненно, окажет давление на Армению и Азербайджан, для того
чтобы эти силы не были исключительно представлены российскими войсками. Если
стороны будут готовы, чтобы это были именно российские войска, я думаю, Россия
пойдет им навстречу. Если же по каким то причинам это
неприемлемо, и станет причиной порождения различных интриг на всевозможных
уровнях, мы будем готовы на обсуждения многостороннего формата, однако на иных
условиях, чем это было, к примеру, в Косово. Однако при всем при этом, я хочу
особо подчеркнуть, что обсуждение о вводе миротворцев станет возможным лишь
после окончательного урегулирования карабахской проблемы.
- Какую роль Вы отводите Турции в этом процессе?
-
В отношении активизации Турции в карабахском направлении, я пока что, кроме
подозрений или надежд, что она себя проявит, не улавливаю. Турция сейчас
пытается себя проявить в целом на Кавказе, путем выдвижения инициативы создания
Кавказской платформы. Смысл этой идеи очень прост и заключается в том, что
региональные проблемы должны решать страны региона. Это совпадает в этой части
с позицией РФ, все остальное в этой идее недостаточно ясно и недостаточно
развернуто. Хочу отметить, что понятия стабильность и безопасность нами всегда
приветствуются, особенно в случае Кавказа, так что просто так отвергать эту
идею мы не собираемся.
- Существуют мнения, что в турецкой идее о создании Платформы есть американский
след, учитывая, что Иран остался вне проекта…
-
Я так не считаю, так как обсуждения о создании Кавказской платформы начались в
Москве. Однако это не означает, что обсуждения этой темы начались без участия
Ирана. Да идею выдвинула Турция, но это не означает, что Иран в ней участвовать
не будет, сама Москва не заинтересована в том, чтобы Иран был из нее исключен.
Что же касается «американских следов» этой идеи, то у меня сомнения в том, что
это в полной мере выгодно американцам, если говорить о ее буквальном прочтении.
В тексте отмечается, что решение кавказских проблем должно решаться самими
кавказцами, здесь мы не видим прямым образом прямого участия в идее о создании
Платформы. Согласитесь, что было бы странно, если бы США поддерживали идею, в
которой ее участие непредусмотрено. С другой стороны
Турция не собирается выходить из НАТО, являясь правым флангом блока. Здесь идет
взаимный зондаж, и каждая сторона заинтересована продемонстрировать третьей
стороне не участвующей в этом процессе, что она вполне способна договориться
без нее. Я не исключаю, что Турция выдвигая эту идею
по Кавказу, как бы намекает США и ЕС, что вполне способна договориться с
Москвой и другими странами региона, в условиях непонимания Западом турецких
проблем. Россия, поддерживая турецкую идею в том виде, в каком она есть, в свою
очередь дает понять Западу, что она не зациклена на проблемах прошлого, и даже
готова что-то обсуждать с Анкарой, с которой у нас многовековое соперничество,
в том числе и на Кавказе. Тем самым мы даем понять Вашингтону, что на нем свет
клином не сошелся, и мы вполне способны решить проблемы без участия США, чего
не было, например, во времена Карибского кризиса, когда судьба американских
ракет в Турции обсуждалась между Хрущевым и Кеннеди.
- Сразу же после начала конфликта в Южной Осетии, турецкий премьер примчался в
Москву, некоторые аналитики склонны считать, что Эрдоган
тем самым дал гарантии Медведеву, исключающие повторение осетинского сценария в
отношении Карабаха…
- Я не думаю, что у Баку были конкретные планы нападения на Карабах. Линия
Алиева-младшего состоит в том, чтобы не дать повода националистическим кругам
Азербайджана обвинить правящий режим в предательстве. С другой стороны
рисковать ни сегодняшним, ни перспективным благополучием Азербайджана, ставя
его под риск непредсказуемости финала военных действий, Алиев также не
собирается. Мы уже были свидетелями чехарды в Азербайджане, когда один
президент сменялся другим, что, собственно говоря, и стало главной причиной
поражения Азербайджана в войне с Карабахом. Это сейчас некоторым
азербайджанским националистам выгодно касаться этой темы. Они объясняют свое
«миролюбие» тем, что их «попросил» не начинать войну братский турецкий народ.
Это игра пропагандистская, и именно поэтому, в регионе и нужны миротворцы, так
как никто не может гарантировать долговечность политических режимов, правящих в
Армении и Азербайджане. Нам неизвестно, что может взбрести на ум очередному
президенту этих двух стран, а так с присутствием миротворцев в Нагорном
Карабахе все националистические порывы будут умерены.
- Спасибо за интервью
Беседовал Давид Степанян, ArmInfo |
