Главная » 2009 » Ноябрь » 6 » ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ Андраника Теваняна (ЧАСТЬ 3): Если Серж Саргсян пойдет на уступки в вопросе Арцаха, то, будет иметь место "форс-мажор"
ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ Андраника Теваняна (ЧАСТЬ 3): Если Серж Саргсян пойдет на уступки в вопросе Арцаха, то, будет иметь место "форс-мажор"
11:05
АрменДавоян -
администратор Армянского интернет портала Ararat-online.ru
(Славянск-на-Кубани): Как Вы считаете, должна ли Армения сейчас предъявлять территориальные
претензии к Турции?
А. Т. - В
армяно-турецких отношениях есть несколько проблемных вопросов. Это признание
Геноцида и проблема компенсации после его признания. К
сожалению, «футбольная дипломатия» ударила по решению этих проблем, так как Турция
в результате этого смогла, используя ошибку властей Армении, приостановить
процесс международного признания Геноцида, но, в конце концов, все равно, когда
в Армении будут нормальные власти, а я думаю, что эту будет так, эти власти
смогут ввести в новое русло внешнюю политику Армении. И на данный
момент, я думаю, нет возможности предъявить Турции земельные требования.
Представлю
вообще свои подходы в связи с признанием геноцида. Я думаю, что Турция,
наконец, должна признать Геноцид, и после этого должно развернуться обсуждение
вокруг вопросов компенсации. В Армении имеются различные точки зрения. Одна
часть находит, что мы должны требовать от Турции, условно говоря, нашу родину
от моря до моря, которая нереальна и, в каком-то смысле, является романтичным
подходом. Другая часть считает, что Турция должна дать государству Армения финкомпенсацию в достаточно большом размере, и это должно
осуществляться в течение большого промежутка времени. Думаю, что это достаточно
реалистичный подход. Кроме этого, заставив турецкую сторону принять факт
Геноцида, необходимо также способствовать денацификации живущего там народа. Он
должениметь чувство вины.Они должны принять этот факт так же, как и немцы
попросили извинения у евреев и выплачивают финансовую компенсацию. То же самое
должна сделать Турция. Я думаю, что, если будет выбрана эта модель (Турция
должна признать геноцид и выплатить финансовую компенсацию), то турецкое
общество в своем большинстве будет за это. А если мы будем
говорить о том, что нужно предъявлять территориальные требования, то я считаю
это нереалистичным, потому что территории получают посредством войн, и в
Армении есть такое мнение, что все в Армении говорят о предъявлении Турции
территориальных требований, но когда речь идет о заселении и развитии
освобожденных в Арцахе земель, люди, кажется, не так
уж активны. То есть, я думаю, что мы должны руководствоваться этой
прагматичной моделью, и это мой принцип: то, что ты смог взять, твое, и никто
не может отобрать это у тебя, если ты сам не сдашь. То, что у тебя взяли
войной,ты не сможешь вернуть, или ты
должен сражаться с Турцией. Другая вещь, что на протяжении лет может создаться
возможность, и могут быть различные развития, и в этом причина того, что я
против армяно-турецких протоколов, потому что в плане наших будущих прав
ставиться определенное ограничение. А что будет в будущем, трудно сказать. В
годы Советского Союза никто не представлял, что он распадется на 15 республик.
А что будет с Турцией, покажет время, но однозначно, что Турция должна признать
Геноцид, и лучшим способом достижения этого является сплочение всех
дееспособных сил государства Армения и Диаспоры и принуждение к признанию
геноцида.
ГароАрдвинци,
независимый журналист (Краснодар): Как Вы могли бы классифицировать политическое
поле Армении исходя из принципа: «правые», «левые», «центристы»?
А. Т. - Политическое
поле Армении, так же, как и в большинстве постсоветских государств, по большому
счету, разделено на две части. Первая - это те, кто находится во власти,
составляют «властную» партию, а ту часть, которая не во власти или не
пользуется данными ею возможностями, составляют оппозиционеры. Оппозиционеры
могут быть разного «цвета», иметь различное мышление, различные взгляды, но, по
большому счету, они разделяются по отмеченному мною принципу. Власть
сосредоточила в своих руках практически все экономические возможности. Могут
изменяться лица, но сам характер власти не меняется, и в этом плане разделение
на «правых» и «левых» не так уж соответствуют политической действительности
Армении.
ГароАрдвинци,
независимый журналист (Краснодар): Ждут ли Армению внутриполитические изменения
до конца этого года? Если да, то могут ли они сопровождаться беспорядками по
типу мартовских событий прошлого года?
А. Т. - Власть
Армении сегодня слабее, чем когда-либо, но слабы также представляющие
оппозиционное поле силы. Если Серж Саргсян, будучи
обусловлен армяно-турецкими отношениями, пойдет на уступки и в вопросе Арцаха, что от него и требуют, то, думаю, будет иметь место
«форс-мажор», и мы получим внеочередные президентские (почему бы и нет – и
парламентские) выборы.Это
приблизительно будет как в 1998-ом году, когда Левон Тер-Петросян пытался пойти
на конкретные шаги в вопросе Арцаха, и, естественно,
появились силы, которые не допустили этого. Та же ситуация в Армении может
повториться. Если по части Арцаха не будет угроз, то,
принимая в расчет политическую ситуацию на данный момент, думаю, что
внеочередные процессы невозможны, потому что пока нет той силы, которая
приведет процесс к внеочередным выборам. Возглавляемая Левоном Тер-Петросяном
сила потихоньку слабеет и теряет свои позиции. Дашнакцутюн хотя и вышел из
коалиции по причине разногласий в связи с армяно-турецкими отношениями, но он
пока не воспринимается как доминантная сила и не может обеспечить широкую
консолидацию. Я считаю, что на политическом поле Армении развития будут
перенесены на 2012-ый год и во время очередных парламентских выборов уже должны
быть заложены все основы того, чтобы произошла смена власти, и я вижу эту
возможность. Та сила, которая должна быть полноценным оппонентом властей, пока
находится в зачаточном состоянии, и пока эта сила окончательно не
сформировалась, я не прогнозирую внеочередных выборов.
ГароАрдвинци,
независимый журналист (Краснодар): В Армении, судя по сообщениям прессы, очень
много людей, квалифицирующих себя в качестве политологов, аналитиков, экспертов
и т.д. Кого из них Вы бы причислили к серьезным экспертам?
А. Т. - Да,
многие считают себя специалистами, политологами и др. Я бы избегал того, чтобы
называть конкретные имена. Могу отметить только политолога ЕрвандаБозояна, который является достаточно
высококвалифицированным специалистом, и его оценки и прогнозы постоянно
принимаются во внимание сайтом www.7or.am. По
части остальных я бы воздержался от того, чтобыдавать оценки.
ГароАрдвинци,
независимый журналист (Краснодар): Как может отразиться армяно-турецкое
сближение на отношения Армении со своими соседями (Грузия, Азербайджан, Иран) и
с Россией?
А. Т.–Я не сказал бы, что имеет
место армяно-турецкое сближение, чтобы анализировать его влияние на отношения с
соседями. Армения должна постараться сохранить свои позиции, прежде всего, по
части Арцаха. Для нас приоритетнойявляется проблема Арцаха.
Мы должны стремиться улучшить отношения с Грузией: есть проблемы, связанные с
защитой прав армян Джавахка. Я считаю неправильным
тот подход властей, по которому они предпочитают не говорить с Грузией о
проблемах, но я думаю, что эти проблемы должны быть поставлены перед
грузинскими властями. Я не говорю, что нужно на государственном уровне
добиваться, чтобы Джавахк был отделен от Грузии, но нужно стремиться улучшить
права живущих в Джавахке армян, их
социально-экономическое положение, нужно способствовать улучшению
психологической и культурной атмосферы. С Ираном у Армении нормальные
отношения, есть проект строительства железной дороги
Иран-Армения, который еще в процессе. Хорошие отношения с Россией. Мы не против
нормализации отношений с Азербайджаном. Просто Азербайджан должен сдержать свой
аппетит и понять, что у него нет тех возможностей, о которых постоянно говорит
Алиев, и он не может военным путем принудить Армению, чтобы мы пошли на уступки
и на отношения с ним. Я считаю, что Азербайджан поступит правильно, если
смирится с той реалией, которая есть в Арцахе и,
смирившись, будет стремиться к установлению нормальных отношений. Армения может
стать для Азербайджана транзитной страной в плане установления связи с Турцией
и Нахиджеваном, если конечно, Алиев поймет, что поезд
решения вопроса военным путем давно ушел. В 1994-м мы зафиксировали то
состояние, которое сохраняется до сих пор, и думаю, что и в Азербайджане есть
круги, которые реалистично оценивают сложившееся состояние и понимают, что у
Азербайджана нет возможности поставить Армению на колени, наоборот, если они
предпримут очередные военные действия, то будут иметь серьезные потери. Если
осознание этого будет там доминантным, то я считаю, что нормальные отношения с
Азербайджаном возможны, поскольку соседи должны жить друг с другом нормально.
Просто я считаю, что вследствие вины, ошибок их политического руководства
сложилась сегодняшняя ситуация, когда
азербайджанцы лишены возможности связываться со своими братьями и сестрамибыстрым транзитом.
Саакян Андрей, студент
(Санкт-Петербург): По сообщениям СМИ стало известно, что при министерстве
Диаспоры существует управление по репатриации армян. Насколько реальна
репатриация в Армению, если граждане Армении сами выезжают на заработки за
рубеж?
А. Т. - Министерство
Диаспоры еще полностью не вошло в русло своей деятельности,и
говорить о том, что есть конкретные программы, в том числе, связанные с репатриацией
армян, еще рано.
Саакян Андрей, студент
(Санкт-Петербург): Не считаете ли Вы, что армяно-турецкие межгосударственные
отношения, курс на сближение, которое начал президент Армении, внесли момент
раскола в отношения между Арменией и Диаспорой?
А. Т. - Я
считаю, что проводимая Сержем Саргсяном внешняя
политика по части Турции внесла расколне только
между Арменией и Диаспорой, но и создала его внутри Армении. Я не вижу раскола нашего общества между Арменией и
Диаспорой как таковыми. Естьрасколмежду властями Армении и широкими массами всего армянства (внутри страны и заграницей).Это разные
вещи. В этом плане я могу сказать, что общество Армении и Диаспоры не
расколоты, но просто власти Армении уже по большей частине принимаются не только внутри Армении, но и
в самой Диаспоре. Арцах пока что молчит, но Арцах всегда молчал до того
момента, пока не пришло время конкретных действий. Так было и в 1988 г., так
было и в годы войны, и в 1998, когда из Арцаха
поступил тревожный сигнал, что для них неприемлемы терпетросяновские
варианты решения проблемы Арцаха, они выступили против, и власть подала в отставку. Так будет в дальнейшем и
мы должны понять это, и будет хорошо, чтобы в Азербайджане также поняли, что в
вопросе Арцаха Армения сделала максимальные уступки и
не нужно забывать, что сегодня значительная часть Мардакертского
и Мартуниского района того же Арцаха
находится в руках азербайджанцев. Они взяли Арцвашен и
в этом плане если у них есть территориальные требования к нам, то и у нас есть
свои требования, поэтому говорю, что если азербайджанцы говорят о компромиссе,
то они должны понять, что именно они готовы уступить. А если они не готовы
уступить что-либо, то мы тем более не готовы и никто не боится никакой войны.
Войны боится проигрывающий.
БадалянАнаида, социолог (Сочи): Ряд экспертов в Армении утверждает,
что развитие экономики страны возможно и без открытия армяно-турецкой границы.
Вы согласны с этим? Какие пути наполнения бюджета в Армении не используются или
используются плохо?
А. Т. - Армяно-турецкую
границу нельзя рассматривать как манну небесную. Есть одна ошибочная точка
зрения, что если эта граница откроется, то экономика Армении сразу начнет
развиваться. Это не так. Давайте рассмотрим экономику соседней Грузии. У Грузии нормальные отношения с Турцией, граница
открыта, нормальные отношения с Арменией, с Азербайджаном, через территорию
Грузии транспортируется азербайджанская нефть, коммуникации открыты, есть выход
к морю. У Грузии только с Россией плохие отношения, но по большому счету, у нее
более удовлетворительное географическое и коммуникационное положение, чем у
Армении, но я бы не сказал, что экономика Грузии лучше и доля дохода на душу
населения в Грузии намного выше, чем в Армении. Если у тебя нет нормальной
экономической и политической системы, нормальных рыночных отношений,укоренения в твоей странедемократической
системы ценностей, то в этом случае уже не особо существенно, открыта граница
или нет, все равно, люди будут жить плохо. Открытость армяно-турецкой границы это
не плохо, я сторонник этого, но обуславливать развитие Армении лишь открытой
границей – очень неправильный подход. А в плане наполнения бюджета я скажу, что
те экономические отношения, которые сформировались в Армении – монополии,сращение власти и бизнеса, несовершенство механизмов свободного
ценообразования – все это те упущения,которые влияют на бюджет. Но
бюджет нельзя превращать в самоцель и культ, как это пытаются делать по части
армяно-турецких отношений. Бюджет должен быть следствием экономического
развития. К сожалению, в Армении власти лишь озабочены заполнением бюджета и
это прямой источник коррупции в том плане, что расходы бюджета не
контролируются (государственныезакупки и др.), они не так уж прозрачны и власти, заполняя
бюджет, могут также вызвать большие коррупционные риски, естественно, учитывая
свои выгоды.В этом плане я считаю, что
денежно-кредитную и бюджетнуюполитику нужно поменять.Нужно изменить экономическую систему, чтобы была
свободная конкуренция. Для этого, как я уже отметил, Армении необходимы
национально-демократические перемены.
БадалянАнаида, социолог (Сочи): Как Вы могли бы оценить развитие в
Армении сферы туризма? Может ли Армения быть конкурентоспособной в этой сфере с
соседями (Турция, Грузия)? Вы сами где отдыхаете, в Армении или за ее
пределами?
А. Т. - В
плане туризма Армения должна использовать свою специфику. Если в Грузии и в
Турции есть море и есть люди, которые летом однозначновыбираютморской отдых, то, что бы ни сделали в Армении, эти
люди все равно будут отдыхать на море. К числу этих людей отношусь также и я, и
свой отдых провожу в двух местах: в Армении и за ее пределами, отдавая
предпочтение морскому отдыху. Но скажу, что пока цены и уровень сервиса в
Армении не так уж благоприятны и, к сожалению, когда я отдыхаю в Армении, то
провожу гораздо более краткосрочный отдых, это,
наверное, обусловлено также тем, что я гражданин Армении и знаком со всеми
местностями. В Армении нужно также изменить политику туризма и сделать акцент
на экотуризм, на тот рынок, который кроме моря
предпочитает и другой отдых, скажем, быть там, где никогда не был – в какой-либо
культурно-исторической местности. На этом рынке у Армении есть большие шансы и
если будет проводиться нормальная экономическая политика и цены не будут
«кусаться», то думаю, что та же Диаспора может стать стимулом для развития туризма. Но если армянин из
Диаспоры увидит, что здесь уровень сервиса ниже, а цены недоступны, то он
предпочтет другое место. Поэтому независимо от того какой у нас будет турист –
армянин из Диаспоры или другой национальности – нужно нормализовать общую
политику, чтобы люди приезжали и отдыхали в Армении.
Маргарян Арарат, бизнесмен (Москва): Не секрет,
что Армения подвержена различным влияниям и давлениям извне, со стороны
«сверхдержав». Как, по вашему мнению, правильно ли в этой ситуации
балансировать между этими странами или, может быть, лучше встать на сторону
одной из них?
А. Т. –Я того убеждения,что,
сколько бы международные, мощные сверхдержавы не оказывали давления на Армению,
если мы сможем удержать наши позиции и будем иметь нашу четкую политику, наши
идеи, то никакая внешняя сила не будет иметь возможность повлиять на нас. По
моему мнению, Армения обязательно должна суметь развить демократические
институты, стать страной с нормальной рыночной экономикой и, продвигая свои
национальные интересы, приоритетные вопросы своей безопасности, сотрудничать со
всеми странами, а не то, что стать вассальной страной и не суметь проводить
свою самостоятельную политику. Да, Армения должна иметь хорошие отношения со
всеми своими соседями, но они не должны превалировать над нашими национальными
интересами и национальной безопасностью. Я думаю, что в этом случае все
сверхдержавы будут иметь хорошие отношения с нами, и наша окончательная цель в
стратегическом плане должна быть в том, чтобы мы попытались интересы
сверхдержав в кавказском регионе перенести в экономическое, а не в военное поле,
поскольку в етом случаевозникает региональная нестабильность. Было
бы желательно, чтобы и сверхдержавы и другие страны, у которых есть свои
интересы, вошли в наш регион, и мы могли обеспечить экономическое развитие.
Маргарян Арарат, бизнесмен (Москва): Будут ли,
по Вашему мнению, ратифицированы армяно-турецкие протоколы парламентами Турции
и Армении? Если да, то в какие сроки это может
произойти и какую реакцию вызвать в Турции, Армении и армянской диаспоре?
А. Т. - Ратификация
армяно-турецких протоколов в Турции будет растягиваться как можно дольше,
поскольку они попытаются связать вопрос их ратификации с урегулированием Арцахского конфликта. А говоря урегулирование,
турецко-азербайджанский тандем имеет в виду односторонние уступки со стороны
Армении. Я сказал, что у Армении нет такой возможности, поскольку если в Арцахе, который является частью Армении, мы уступим, то
непосредственно уступим нашу безопасность. В Армении нет такой силы, которая
попытается превратить безопасность Армении в предмет торга. Если такая сила
будет, то она будет выдворена из политического поля: будь она из оппозиции или
из власти. В этом плане, думаю, рано говорить о ратификациях. По всей
вероятности, они не будут ратифицированы Турцией и ситуация будет тупиковой.
Какими будут последующие развития, уже будет зависеть от внутренних развитий в
Армении. Думаю, что до 2010г. нужно обязательно сформировать в Армении ту силу,
которая сможет осуществить национально-демократические перемены, нейтрализовать
те опасности, которые возникли в связи с армяно-турецкими протоколами и
привести Армению к новому пути развития.
Прочитал все коментария-очень интересно и каждый по-своему прав. Хочу отметить одно обстоятельство: -РА будет будет воспринята всем армянством только тогда,когда всему армянству дадут гражданство или право участвовать в выборах и тем самым создадутся условия,чтобы РА могла выступать от лица всех армян и Ереван мог оставаться временной столицей всего Армянства, до востановленния целостности всех армянских территорий.
Позвольте Ширак , есть иные примеры, современные островные колонии-департаменты Франции наделены внутренним самоуправлением , этническим. То есть во главе колонии стоит не француз гувернер/губернатор из метрополии а лицо из местных . Эти колонии являются частью Франции , на их территории размещены воинские части фр армии . Тем не менее автохтоны/аборигены имеют полное право на сохранение своего языка, культуры,религии, архитектуры и тд и тп. Для этого фр правительством выделяются средства . Житель колонии может красить свой дом выстроенный в местном стиле в цвет который пожелает , во Франции для покраски надо сперва получить разрешение в мерии. В ООН все эти острова имеют свои представительства . В любой момент они могут вынести решение о выходе из состава Фр на основе права самоопределения .
Вот именно колонии-департаменты ,но не республики .Когда Франция захватила их ,там этнических государств не было ,так сказать - ничейная территория .И метрополия просто включила их в свой состав как колонию .Другое дело с республиками СССР,До большевитской оккупации там были независимые государства и анексировав их Советская Россия хотела того или нет ,этот факт учитывала ,в противном случае ,она просто напросто восстановила бы ,с большим удовольствием ,административно-территориальное деление Российской империи до 1917 года .В Армянской ССР ,армяне не просто имели право сохранять свой язык ,но он на территории республики имел статус государственного .То ,как колонии Франции имеют право выхода из состава Франции , наглядно было видно на примере Новой Каледонии ,при попытке сразу же поставили на место
Если бы СССР не развалился то мне кажется вопрос армянского языка был бы изглажен , попытки уже имели место , остальное дело времени , курс шел на ассимиляцию.
ничейной не могла быть , если есть народ то территория принадлежит данному народу. В этих островных колониях родной язык/культура не запрещены. Вопрос Н Каледонии весьма особенный . Топорами своих прав против жандармерии не защитить .
Повторяю,статус языка был установлен во время первой республики и большевики вынужденны были , законодательно подтвердить это. Если бы большевики статус языка подарили армянскому народу по доброй воле и от щедрости души ,почему тогда,то же самое не сделали другим республикам ? Во вторых, о какой ассимиляции может идти речь в моноэтнической республике ,где например,даже в моем родном Иджеване - русские общались между собой на армянском языке? Территория не может принадлежать народу, даже коренному, если данный народ не обладает суверенитетом над данной тер- риторией .Примеров - море .
Ну это уж чересчур .Что по вашему не самостоятельных республик не бывает что ли ? или тех же вассальных стран .Почему так прямолинейно, или черное или белое ? Колония -это при отсуствии внутреннего самоуправления .В Армянской ССР ,согласитесь,внутреннее этническое самоуправление все таки было ,экономика,архитектура ,строительство ,культура развивались в национальном стиле .В колониях такого не бывает .В данном случае я остаюсь при своем мнении
Будем надеяться ,что на деле тоже будет так .Третьей республикой РА по-моему можно называть ,если исходит из факта что вторая республика была не самостоятельной страной и не являлась субъектом международного права .Тогда третья республика являясь правопреемником напрямую первой республики переняла ее символику .Так вроде логично
То что касается Конституции ,то там четко говорится ,что она основывается на Декларации от 23.08 1990 г и Постановления от 1 декабря 1989 г ,по которому Армянская ССР и Нагорный Карабах обьявлялись воссоединенными ,а насчет герба и гимна согласен
Герб Республики Армения -это не просто картинка,это символ государства ,говорящий о правопреемстве ,о том ,что РА является правопреемником первой республики и несет международно-правовую ответственность и права за все международные договора заключенные первой республикой .В том числе и Севрский договор и Арбитражный суд Вильсона .Являясь правопреемником первой республики РА не несет никакой ответственности за Московский и Карсские договора , так как в это время находилась в оккупации войсками Советской России и потеряла международную правосубъектность Герб Армянской ССР всего лишь картинка с двуглавым Араратом вызывающим ностальгические чувства у армянского народа .Здесь о правопреемстве и речи быть не может ,так как Армянская ССР не была государством в полном смысле этого слова и не являлась субъектом международного права , а являлась административно-территориальной единицей или же частью СССР.Республика Армения не может быть правопреемником также и СССР . Советский Союз не был добро вольным и равноправным союзом 15-ти республик ,в противном случае ,все 15 республик СССР после распада страны стали бы членами Совета Безопасности ООН , ядерными и космическими державами .Правопреемником СССР является только - Россия .На гербе РА изображены четыре герба царских династий Великой Армении и Киликии ,этим как бы напоминается ,что РА правопреемник этих царских династий и их титульных владений .Исходя из вышесказанного ,герб РА необходимо уважать и хранить как зенницу ока ! То что касается западных армян ,я себя от них не отделяю ,так как мы один народ и в единстве сила .Только в единстве можно добиться поставленных целей
Обьясните пожалуйста,если упоминание в Декларации о независимости Армении- первой республики ,присвоение ее названия, флага ,гимна ,продолжение ее традиций это не правопреемство ,то что это такое ? То что касается Постановления от 1 декабря 1989 года ,его ,кстати, до сих пор никто не отменял и независимо от того ,признают НКР или нет ,будущее НКР и РА - в единном государстве .В этом разве можно сомневаться ?
Уважаемый соотечественник Ширак , Выражение Эриванская Республика вполне реальное название как и принятое в те совсем недалекие времена (см гос. телеграммы той эпохи) . Это не мое личное желание а состояние /положение дел тогда и сейчас. Назвал Вас соотечественником так как в не зависимости где Вы родились и выросли у нас общий корень - Единая и Объединенная Армения с ее ядром - Западной Арменией. РА не является Родиной армян всего мира , не скрою , для меня тоже, так как это всего лишь маленький кусочек той самой большой Родины которая находится в оккупации. Если Вы пишите о объединительном съезде , Вам должно быть известно что ничего положительного из этого не вышло , ибо права армян Западной Армении попирались а представителям всячески мешали и даже пробовали выдать врагам (ген.Андраник ). Права армян-потомков З.А попираются также в современной РА , верные стражи режима рвут карты З.А перед камерами журналистов - вот кто делит народ на регионы чтоб легче править . С какой стати официальные лица РА не избранные народом-хозяином З.А берут на себя ответственность говорить или решать за народ , играть с его чувствами ? Благодаря недальновидной и продажной, пораженческой политики 1-й Республики , а в дальнейшем советскому режиму удалось сжать армян до уровня народа-страуса . За пределами РА дело продолжили страны-"гумманисты" превратив народ в "диаспору". Не верите ? В годы последней войны из 10 млн населения(мира) в боевых действиях участвовало всего несколько тысяч АРМЯН , сколько процентов волучается ? Эти цифры на 99 % составлены именно из армян -потомков З.А . Не случайно ли ? Где было и где находится масса митингующих-голодающих с Театральной и пр мест показательного "петриотизма" ? Вы пишите "независимо от проводимой властями политики " , независимо от политики или от избытка чувств уважения создается так называемое министерство диаспоры ? Родина - это не только земля , это народ и власть . От уважения ли ее вчерашние защитники оказались в изгнании , тюрьмах и на улице ? Они не присягали РА , в этом и вся "беда" что давали клятву Родине , т.е объединенной территории, идее освобождения З.А . Власти Эриванской Республики немного опоздали ибо народ -хозяин уже создал свои представительства избираемые демократическим методом , без муки-сахара и прочего провианта.
В остальном соглашусь с Вами , Сардарапат, Баш-Апаран , Караклис и Арцах - результат деятельности "утопистов" . У земли есть хозяин и ее законные представители , мнение народа-изгнанника должно уважаться. Желаю народу больше "утопистов" и поменьше страусов, воров и бюрократов.
У НАШЕЙ РОДИНЫ НИКОГДА ТАКОГО НАЗВАНИЯ НЕ БЫЛО. ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ - ЭТО ОСКОРБИТЕЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ И НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ОФИЦИАЛЬНОМУ НАЗВАНИЮ .МОЖЕТ НАЗОВЕТЕ ЕЩЕ - ИРИВАНСКИМ ХАНСТВОМ ? У НАС НЕ ТОЛЬКО ОБЩИЙ КОРЕНЬ ,ТО ЕСТЬ ПРОИСХОЖДЕНИЕ,НО МЫ ЕЩЕ И СООТЕЧЕСТВЕНИКИ .У УКРАИНЦЕВ И РУССКИХ ТОЖЕ ОБЩИЙ КОРЕНЬ ,НО ОНИ НЕ СООТЕЧЕСТВЕНИКИ .ЧУВСТВУЕТЕ РАЗНИЦУ ? РА В СМЫСЛЕ ГОСУДАРСТВА ,А НЕ ВЕЛИЧИНЕ ИЛИ ЧАСТИ ТЕРРИТОРИИ ,ЯВЛЯЕТСЯ РОДИНОЙ ВСЕХ АРМЯН МИРА В ТОМ ЧИСЛЕ И ДИАСПОРЫ И ДАЖЕ ЖИТЕЛЕЙ НКР ,КАК НИ СТРАННО БУДЕТ ДЛЯ ВАС ЭТО ЗВУЧАТЬ ТАК КАК НЕСМОТРЯ НА ТО ,ЧТО НКР -ОТДЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, ОНА ПРОДОЛЖАЕТ БЫТЬ ЧАСТЬЮ НАШЕЙ РОДИНЫ .ЗАПАДНАЯ АРМЕНИЯ НИКАКИМ ЯДРОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ .ЭТО ЗАХВАЧЕННАЯ ,БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАШЕЙ РОДИНЫ .ПРОТИВОПОСТАВЛЯЯ ЗАПАДНЫХ АРМЯН С ВОСТОЧНЫМИ -ВЫ ЛЬЕТЕ ВОДУ НА МЕЛЬНИЦУ ВРАГОВ НАШЕГО НАРОДА .МНЕ НАПЛЕ- ВАТЬ НА ВСЯКИХ КОРРУМПИРОВАННЫХ ПОРАЖЕНЧЕСКИ И КАПИТУЛЯНТСКИ НАСТРОЕННЫХ ЧИНОВНИКОВ НА ВЕРХУШКЕ ВЛАСТИ . НАШ НАРОД В ЦЕЛОМ -В РА ,НКР ,ДИАСПОРЕ ИЛИ ДЖАВАХКЕ ЕДИНН РЕСПУБЛИКА АРМЕНИЯ ,КАК ГОСУДАРСТВО ,КАК СУБЪЕКТ МЕЖДУНАРОД НОГО ПРАВА ,ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОПРЕЕМНИКОМ ВСЕЙ АРМЕНИИ .ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ ХОТЯ БЫ ГЕРБ СТРАНЫ ,НА КОТОРОМ ИЗОБРАЖЕНЫ ДИНАСТИЧЕСКИЕ ГЕРБЫ ПРАВИТЕЛЕЙ И ВЛАДЕТЕЛЕЙ ВЕЛИКОЙ АРМЕНИИ И КИЛИКИИ ,КАК БЫ ПОДЧЕРКИВАЯ ЭТИМ ПРАВОПРЕЕМСТВО .ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ ,ДЕЛЕЖЬ НАЦИИ НА ЧАСТИ И ПРОТИВОПОСТАВЛЯЯ ИХ , ЭТО ИГРА В ПОЛЬЗУ ВРАГОВ НАШЕГО НАРОДА .ТО ЧТО КАСАЕТСЯ САМООРГАНИЗАЦИИ ЗАПАДНЫХ АРМЯН ,Я ПОЛНОСТЬЮ ДВУМЯ РУКАМИ ЗА ТОЛЬКО ОНИ ОДНИ НИЧЕГО НЕ ДОБЮТСЯ БЕЗ ПОМОЩИ РЕСПУБЛИКИ АРМЕНИЯ И ДИАСПОРЫ ,ТО ЖЕ САМОЕ КАСАЕТСЯ И НКР .НАРОД МОЖЕТ ДОБИТЬСЯ ЧЕГО ЛИБО ,ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ЕДИНСТВЕ .ЭТО АКСИОМА
Ширак , я Вам говорю "рука" часть одного тела - Вы не соглашаетесь. Ваше личное дело . Мало кто в изгнании считает что РА его Родина. НКР в один прекрасный день вольется под одно название . Западная Армения как Вы не соглашались является центром , на территории которой находятся важные для армянства памятники культуры и культа . Где это я в моем тексте противопоставлял армян З.А и В.А ? Я понимаю Вашу тревогу , однако позвольте , Вы или просто не хотите понять что происходит по данному вопросу или просто идете против воли тех кто не желает довольствоваться крошками .Предлагаю зайти в ближайшее от Вас отделение ветеранов войны и спросить где ваша Родина . Можете спросить также в ближайшем представительстве того или иного землячества . Напомню , в самом начале войны формирование отрядов обороны проходило в большинстве по региональному признаку , например мшеци , амшеци, карсеци и тд , интересно Вы и тут видите разделение ??? С чего бы вот так и по регионам З.А ? Плохо ? ОНИ победили , плохо только туркоподобные звери вбивающие народу в голову названия с приставками "Нор" Про герб и атрибутику Еркрамас Вам уже написал . Армяне Западной Армении все что создали , чего добились и добиваются - абсолютно ВСЕ сделано без помощи Р.А . Какой там НКР , Вы смеетесь? Большая часть помощи идет от потомков армян ЗА , многие из помогающих РЕАЛЬНЫЕ члены тех или иных землячеств и тд. Позно уже Ширак , армяне З.А уже имеют свои представительства на международном уровне , они не подопытные кролики чтоб ждать пока жалкие "идеологи" будут проводить свои опыты . РА не является правоприемником , право-приемник - это народ -хозяин , индивидуально каждый кто по происхождению является выходцем из З.А . Вопреки воле и желанию армян З.А в те не так и далекие времена то что НЕ должно было называться АРМЕНИЕЙ стало носить общее название всех территорий (типа самозванец). Напомню что главными противниками такого названия были Андраник и Нжде , есть ли у армянства "ориентиры" выше и святее чем они ?
Назовем вещи своими именами . Вам не нравится ? Опять таки Ваше личное дело. Моя позиция неизменна уже более 20 лет .
Вы то говорите рука часть одного тела ,то РА к части армянского народа не имеет никакого отношения -явное противоречие .Если мы один народ ,то и Родина у нас одна ,неза висимо восточные мы или западные армяне .Разделение армян на западных и восточных ,причем одни не признают республику других своей Родиной ,это уже явное противопоставление .Не надо превозносить одну часть народа и опускать другую ,это тоже противопоставление .Еще раз повторяю ,армяне З.А. не народ ,а часть народа .РА -это государство и субъект международного права .Только субъекты международного права могут быть правопреемниками в международных отношениях .И разделение народа на части ,противопоставляя одних другим -это то что нужно врагам нашего народа .И еще ,что такое - Западная Армения является центром ?,что такое в данном случае центр ?Как можно называть территорию оккупированную и разрушенную врагом ,лишенную его народа ,называть центром с оскверненными и разрушенными памятниками ?
современная территория под названием РА является частью Родины (Ергир). Как мне еще писать ??? Родина у нас одна , но она не зовется РА , вот в чем вопрос . Ереван не наша Родина . Как я могу позволить называть РА своей Родиной если я как потомок изгнанных из ЕРГИР давно уже самоопределился ? Не признаю как Родину РА, я не имею на это право ? Понимаете . Мурад (Себастаци) не принимал как Родину современную территорию РА , тем не менее участвовал в боях на этой территории и погиб в Баку (!) защищяя армянское население. Андраник участвовал в боевых действиях на той самой территории но не считал ее Родиной . Нжде (будучи рожденным в Нахичевани)считал своей Родиной ХАЙРЕНИК- ЕРГИР (Миацеал Хаястан)а не Нахичеван. Почему ? Вы тут видите разделение ? я наоборот . Арцах для меня как и любого ветерана часть моей Родины а любой арцахец мой соотечественник , иначе что мы там делали , зря теряли время и здоровье ? Вы понимаете о чем я ? Не превзношу и не опускаю часть народа и никогда этим не занимался .Сколько раз писать об этом . Арцахец такой же хозяин З.А как и прямые потомки жителей той или иной части ЕРГИР . Про центр . существуют примеры оккупации когда были захвачены культурные и КУЛЬТОВЫЕ центры того или иного народа . Вы знаете что большинство таких мест именно в ЗА ?
Опять о правоприемности . Почему нет и не может быть правоприемности ? Вы можете не соглашаться . Нет правоприемности потому что представители ЗА запретили бюрократам : 1) говорить от имени армянства 2)называть Арменией то что осталось (Эрив. губ.) 3)признавать демаркационную линию границей 4) вести переговоры с турками
Не поленюсь , опять перечислю имена , ген. Андраник , Нжде. Так Вы мне не ответили , есть ли святее и железнее чем мнение этих патриотов . Вся беда в том что на их мнение бюрократы не обращали внимания и всячески старались их убрать , также физически . Ошибка допущенная в прошлом дала корень , однако только ЕРГИР (Миацеал Хайреник)имеет право носить имя РА .
Кстати , одним из тех кто называл РА так же как и сейчас (уже 20 лет) называю я был именно Ардраник . Для меня его слова вечны .
И еще о правоприемности , ООН признал право армян -потомков -выходцев из ЗА . Ошибка или ?
Если люди самоидентифицировались в качестве прямых хозяев земли и признают Родиной территорию по ту сторону Аракса - это их личный выбор который у них никто не может забрать либо изменить . Уважайте мнение народа. Кстати , был создан Хайоц Азгайин Хорурд в 2004 г. (в Шуши) , Вы опять видете разделение на стороны света? После воплощения в жизнь севрской модели Ереван прекратит свою роль так же как и Бонн или Петербург . Где будет столица - выберут "утописты".
Один адвакат из Канады лет 5 назад лютовал , писал так же (РА наша Родина),изливал оскорбления , сегодня он такой же представитель ЕРГИР как и все потомки изгнанных .
Время идет и не ждет , следует задуматься чем можем помочь чтоб приблизить день освобождения .
Дорогой брат ! Я уважаю твои патриотические чувства ,но в твоих сообщениях очень много противоречивого .То ,ты говоришь,что РА -часть Родины ,то Ереван не наша Родина ,то РА не можешь позволить называть своей Родиной ,то Родина у нас одна ,но она не зовется РА ,то уже самоопределился и не имеешь права признать РА как Родину.Надо определиться с мыслями Во вторых,Андраник ,Нжде ,Мурад Себастаци -это национальные герои ,полководцы ,великие патриоты ,но они не святые и не боги .Они были обычными людьми и их мнение не надо относить к истине последней инстанции ,например ,когда Андраник обьявил Нахичеван неотемлемой частью Советской России - Они тоже могли ошибаться .И еще ,это каким образом ,не признавая часть Родины ,а вместе с ним и часть своего народа ,не опираясь ни на кого ,можно вернуть Западную Армению ? Где в каком документе ООН признал права армян ? Насколько мне известно ООН признает территориальную целостность всех членов ООН .Кто такой ЕРГИР ,кто от его имени выступает ,это каким образом только они имеют право носить имя РА ? ,если РА -это официальное название нашей республики и весь мир признает это ?
Я наверно по-китайски выражаюсь . Нет ничего противоречивого ,Родина это все территории вместе взятые а не ее части , они могут называться как угодно но часть для меня не Родина. Где тут противоречие??? Я говорю о земле , вы говорите РА а я вам ответил что не признаю ни как республику ни как представительство всех армян мира. Тело - Родина , рука-часть .
Для меня они святые . Что еще оставалось делать Ардранику (и ему подобным)когда за ним правительство обьявило охоту ? Это цена чтоб стать "легитимным" вопреки воле народа - следует обезглавить истинных лидеров и защитников, такая вот политика несостоявшегося государства и не состоится даже если признано на международном уровне, до тех пор пока ошибки не будут исправлены .
Ергир/Еркир это Армения в целом (не РА).
17 сент. 2007г. в ООН после голосования были признаны права армян Западной Армении в контексте Декларации прав народов-автохтонов . Среди стран кто голосовал "за" - Турция . подавляющее число стран отдало положительный голос. При ООН у армян ЗА имеется свое представительство.
название РА должна носить объединенная Армения а не ее часть(по Андранику). От имени Ергир выступает народ -хозяин .
Мы признаем наш народ , мы не признаем право носить название РА частью , те Эриванской губернией .
Допустим что Испания потеряла большую свою часть , оккупирована , небольшой регион остался свободным , провозглашает независимость и берет название Испания ... Вы считаете что это нормально ?
ПС мое сообщение по Н Каледонии по непонятным причинам "обрезано" , мож
"Здание Отчизны не может быть воздвигнуто
на скале ненависти к другим народам. Да, это так, но до скончания веков
армяне не должны простить туркам. Даже если это кровожадное племя,
ограбившее и убившее половину нашего безоружного народа, в один
прекрасный день превратится в горсть бесславного пепла, даже этот пепел
надо призвать к суду, даже если это будет в Судный день".
