 Газета
армян России «Еркрамас» продолжает свой проект – пресс-конференции. Наш гость –
один из организаторов Союза армян России, председатель Исполкома Московской
организации САР, вице-президент САР Гегам Левонович Халатян (анонс и биографическая справка), которому мы и
предоставляем слово.Отметим,
что сегодня вниманию читателей предлагается первая и вторая части пресс-конференции.
Заключительная часть будет вывешена в сети в ближайшие дни.
Джавид Шахвердиев,
ежедневная газета "Будни недели" (Азербайджан): Как вы оцениваете
ситуацию на Южном Кавказе и позицию Армении в данной ситуации? Какой можно
сделать вывод из сложившейся ситуации?
Ответ: Вы
задаёте вопрос глобального уровня. Чтобы полностью ответить на него
потребовалось бы написать огромный доклад. Если же отвечать коротко, то
ситуация сложная, а позиция Армении разноплановая. Вывод таков: давно уже
следовало бы осознать, что нормализация отношений соответствует коренным
интересам всех живущих в регионе
народов. И наоборот: конфронтация наносит ущерб всем. Если бы у сторон
было бы такое понимание, то все вопросы можно было бы решить легко и быстро на
основе равноправия, взаимного уважения и
учёта сложившихся реалий. Примерно так, как в аналогичной ситуации это сделали
народы Европы, придя к Хельсинкским соглашениям которые создали прочную базу
для общеевропейского сотрудничества и проложили общую дорогу к процветанию. К
сожалению, в нашем регионе большее применение имеют консервативные, архаичные
подходы, которые способны только бесконечно пролонгировать имеющиеся конфликты.
Джавид Шахвердиев,
ежедневная газета "Будни недели" (Азербайджан): Как армяне России
оценивают протоколы по нормализации армяно-турецких отношений.
Ответ:
Неоднозначно. Тех, кто оценивает негативно, заметно больше.
Джавид Шахвердиев,
ежедневная газета "Будни недели" (Азербайджан): Как вы относитесь к
письму Католикоса Великого Дома Киликийского Арама I,
в котором он выражает беспокойство в связи с начатыми, по инициативе президента
Армении Сержа Саргсяна, армяно-турецкими переговорами.
Ответ: С
большим уважением, как и полагается относиться к
мнению такого авторитетного человека.
Однако, замечу, мне кажется, что Вы неверно
определяете содержание его письма.
Джавид Шахвердиев,
ежедневная газета "Будни недели" (Азербайджан): Без урегулирования
Нагорно-Карабахского конфликта возможно ли открытие границы?
Ответ:
Между армяно-турецкими отношениями и армяно-азербайджанскими отношениями
непосредственной связи нет. Поэтому решение одной проблемы вполне возможно без
увязки с решением другой. На практике
всё зависит от политической воли руководителей сторон. Армянская сторона
во все времена заявляла о своей
готовности установить дипотношения с Турцией
без предусловий. Это общеизвестно. Как поведут себя турки - скоро узнаем.
Джавид Шахвердиев,
ежедневная газета "Будни недели" (Азербайджан): Пожертвует ли Турция
своим стратегическим партнером Азербайджаном ради Армении?
Ответ: В
политике всё возможно. Не секрет, что каждая страна во все времена в первую
очередь действует исходя из своих
собственных интересов. Вопрос лучше адресовать туркам.
Джавид Шахвердиев,
ежедневная газета "Будни недели" (Азербайджан): Как армяне России
относятся к неофашистам и азербайджанцам?
Ответ:
Любопытное сочетание Вы подобрали. По разному
относятся. К неофашистам отношение однозначно негативное, а к азербайджанцам
относятся в зависимости от того, что из себя представляет
данный конкретный человек.
Джавид Шахвердиев,
ежедневная газета "Будни недели" (Азербайджан): Какие у вас отношения
с азербайджанцами?
Ответ: С
коллегами из азербайджанских общественных организаций в России у меня отношения
конструктивного сотрудничества. С другими общаться практически не приходится.
Джавид Шахвердиев,
ежедневная газета "Будни недели" (Азербайджан): Известно, что в
России живет многочисленная армянская и азербайджанская диаспора. Расскажите,
пожалуйста, чем занимаются они, какую работу ведут и т.д.?
Ответ: Действительно
обе диаспоры довольно многочисленны. Поэтому в массе своей занимаются тем же,
что и все остальные россияне, то есть работают, учатся, занимаются наукой,
искусством, лечат, учат и т.д. Вероятно, есть различия в пропорциях, - какая из
диаспор больше представлена в том или ином виде деятельности, но я таких
исследований не проводил. А так, на вскидку, можно
сказать, что если в частности в Москве есть несколько крупных армянских
строительных фирм, то азербайджанцев заметно больше можно встретить на рынках.
И, кстати, такое положение было заложено ещё в советские времена. Хочу
заметить, что работу на рынках, как и любую другую, я также считаю полезной и нужной.
Джавид Шахвердиев,
ежедневная газета "Будни недели" (Азербайджан): Как вы относитесь к словам советника
посольства России в Армении Виктора Кривопускова: «Со
времен Советского союза количество убийств армян не изменилось»….
Ответ: Не
знаю как относительно количества, но точно знаю, что в советское время людей не
убивали по национальному признаку. На мой взгляд, не стоило бы пытаться
ретушировать суть важной проблемы деталями,
не относящимися к этой сути.
Гаро Ардвинци
(независимый журналист, Краснодар): Как Вы можете прокомментировать позицию
некоторых чиновников администраций субъектов РФ, в частности Краснодарского
края, которые в ответ на приглашение диаспоры принять участие в мероприятиях
памяти жертв Геноцида отвечают, что Россия Геноцид не признавала?
Ответ: Если
такое имеет место, то остаётся только выразить сожаление их низкой политической
культурой. Могу посоветовать проводить в таких случаях среди них ликбез,
прихватив с собой заранее тексты обоих Заявлений Госдумы от 1995 года и от 2005
года.
Гаро Ардвинци
(независимый журналист, Краснодар): Что делается армянской диаспорой России и,
в частности, Союзом Армян России для доведения до местных администраций
субъектов РФ, неизвестного многим из них факта о
неоднократном признании и осуждении со стороны России Геноцида армян в Турции?
Ответ: Насколько
я понимаю, Вы армянин, проживающий в Краснодаре, то есть и сами являетесь
частицей армянской диаспоры. Не думаю, что для проведения такой
просветительской миссии требуются какие-то специальные указания из Москвы или
приезд каких-то специальных эмиссаров в регионы. Литературу, комплекты плакатов
и фильмы, посвящённые Геноциду, все региональные отделения получали. Когда мы
говорим о деятельности Союза армян России, то имеем в виду совокупную
деятельность всех 67 региональных отделений, а не только Московской
организации.
Гаро Ардвинци
(независимый журналист, Краснодар): В России определенными общественными
организациями (национальными и правозащитными) проводится активная работа в
средних и высших учебных заведениях по распространению информации о Холокосте.
В то же самое время, признанный и осужденный Россией факт Геноцида армян в
Турции, никак не отражается, например, в школьных учебниках по истории. Не считаете
ли Вы правильным начать работу по внедрению в школах и вузах России курса по
геноцидам ХХ века, включающего и Геноцид армян в Турции, и Холокост и другие
преступления против человечества?
Ответ: Вы
поднимаете тему, которая обрела особую актуальность в наше время эскалации
радикальных националистических настроений среди российской молодёжи. Как
гражданин России считаю такие знания очень полезными и важными для воспитания
подрастающего поколения. Этот вопрос уже
ставился нами, однако для его реализации нужна политическая воля государства.
Пока что понимания мы не встретили. Возможно, такое прохладное отношение к этой
проблеме происходит из-за того, что в России живёт ряд репрессированных
народов, которые действия государства в отношении себя также расценивают как
геноцид (к примеру, те же чеченцы). Но хотя решение этой проблемы не является
таким лёгким делом, как кажется, добиваться подвижек всё равно надо. Будем
работать дальше.
Акоп Арзуманов
(Ставрополь): Ваше мнение по поводу следующего заявления
члена вашей организации, представлявшего интересы САР в печально известной
«армяно-турецкой комиссии по примирению» Андраника Миграняна: «Вопрос геноцида армян и армяно-турецких
отношений я еще в молодости сформулировал как заржавевший гвоздь в сознании
армян. Необходимо вытащить этот заржавевший гвоздь, избавиться от постоянного
чувства психологической жертвы, стать уверенными и полноценными, духовно
крепкими, и смотреть в будущее, а не зависеть от прошлого».
Ответ: Сначала
маленькая поправка. «Армяно-турецкая комиссия по примирению» была создана по
инициативе Госдепа США, который и формировал эту комиссию, персонально
приглашая в её состав тех лиц, кого считал нужным. Таким образом, САР никого
туда не делегировал и никакие свои интересы там не представлял. Да и какие
интересы у САР могли там быть?
Что
же касается высказывания Миграняна, то прежде чем
отразить к ним своё отношение, хочу подчеркнуть, что САР является общинной, а
не политической организацией, а это означает, что нас объединяет этническая
общность, а не политические воззрения. Поэтому каждый член САР может иметь
собственные политические взгляды и свободно их высказывать. Мигранян
не является исключением из этого правила, так же как и я.
Поэтому
я расскажу о том, как я узнал про Геноцид и какие чувства вызвали эти знания у
меня. Известно, что до 1965 года эта тема была в СССР под запретом. Первый раз
я соприкоснулся с этой темой где-то в возрасте 6-7 лет, когда к нам во двор
пришёл репатриант из США в поисках своей сестры, нашей соседки тёти Чинашхар. Из разговоров взрослых я узнал, что когда тёте Чино было лет 8 в их дом ворвались турецкие
аскяры, отца и старшего брата убили сразу, Чино привязали к ножке стола и на её глазах, прежде чем
убить, долго измывались над матерью и старшей сестрой. Когда очередь дошла до Чино,
туркам помешал её 10 летний брат, который, увидев в окно что
творится у них в доме, набрал груду камней и стал швырять их в солдат
через окно. Те погнались за ним. Он убежал в лес и солдаты, уставшие от погони
уже не стали возвращаться в дом. Брат дождался темноты и пришёл за сестрой,
отвязал её и увёл в лес, в котором спрятались несколько жителей села. Так они
спаслись, но от пережитого ужаса Чино на всю жизнь
потеряла слух и онемела. Когда они попали в Восточную Армению американская
миссия забрала мальчика в США. Но перед расставанием он корявыми буквами сделал
на руке у сестры татуировку со своим именем. И вот, спустя 35 лет он вернулся
на Родину и через Общество глухонемых нашёл по татуировке сестру. Когда я
услышал про эту историю, то никакого чувства «психологической жертвы» у меня не
возникло, а возникло чувство ярости и желание быть таким же храбрым как дядя
Сено, который будучи маленьким мальчиком, не побоялся целой кучи опьянённых кровью турок и сумел
спасти сестру.
Более
детально мне рассказал о Геноциде и борьбе армянского народа мой дед, участник Сардарапатской битвы Шаварш Тарханян, когда вернулся из ссылки домой после смерти
Сталина. Слушая его рассказы я переполнялся гордостью
за мой народ, который, не располагая большими силами, все-таки громил врага в
судьбоносных сражениях.
24
апреля 1965 года я был участником шествия, на который вопреки воле властей
вышло несколько сот тысяч ереванцев. Это была грандиозная народная акция памяти
и протеста, показавшая, что как бы не пытался тоталитарный режим в течении 50 лет стереть в народной памяти неугодные ей страницы,
затея эта обречена на провал. Люди, не боясь вероятных репрессий, вышли на демонстрацию и такое грандиозное единодушное проявление народной
воли стало надолго ярким источником воодушевления всех его участников.
И
последним, наверное, самым важным действием, придавшим моим представлениям о
Геноциде завершённый вид, явился Сумгаит. Я понял, что Геноцид продолжается,
что он и не прекращался вовсе и что враг жив и рядом, и что с ним надо бороться
так, как это делали предки. И все известные мне армяне вокруг испытывали
аналогичные чувства. Уверен, что именно это подвигло наш народ одержать Победу.
И эта Победа одержанная людьми «уверенными и полноценными, духовно крепкими, и
смело смотрящими в будущее» является самым ярким опровержением домыслов Миграняна, который
«заржавевший гвоздь» в собственной голове считает проблемой армянского народа.
Акоп Арзуманов
(Ставрополь): «Армянская
сторона получила, если не на 100%, то, по крайней мере, в значительной степени,
то, что могла получить в сегодняшних условиях, и провал этого процесса может
привести к более тяжелым последствиям, чем решение вопроса даже с некоторыми
недостатками», - заявил известный российский политолог Андраник
Мигранян, комментируя протоколы.
Ответ: Я
не вижу ничего, что получает Армения, кроме установления дипотношений с
Турцией. Возможно для кого-то это мечта жизни, но тогда это очень хрупкая
мечта, потому что дипотношения можно прервать в любой момент под самым пустяковым
предлогом. К тому же и Турция получает равноценное обретение – дипотношения с
Арменией и соответственно очень нужные ей политические
дивиденды для разговора с ЕС. Если же говорить о новых транзитных возможностях которые открываются перед сторонами в случае
установления дипотношений, то и здесь царит
паритет. Стратегически ценность
транзита через армянскую территорию, быть может, даже выше для Турции и Европы,
чем для Армении те новые транзитные возможности, которые она
получит через открытую границу с Турцией. Но почему-то эту
обоюдовыгодную сделку оплачивает только Армения уступками в вопросах, значение
которых для нашего народа невозможно преувеличить. В моё сознание просто не
вмещается, как такое могло стать возможным.
Что же касается «тяжёлых последствий в случае
провала процесса», о которых говорит Мигранян, то
такие туманные намёки комментировать невозможно.
Акоп Арзуманов
(Ставрополь): Кроме Союза Армян России существует также Всемирный Армянский
Конгресс, возглавляемый также Ара Абрамяном? Со стороны складывается впечатление,
что эта всемирная организация – мыльный пузырь, не имеющий никакого влияния на
традиционные армянские общины дальнего зарубежья. Или я ошибаюсь?
Ответ:
Возможно невзначай, но Вы затронули очень серьёзную сущностную проблему нашего национального движения. Мне уже
приходилось отвечать на такой же вопрос на одном из армянских форумов, где есть
постоянная страничка вопросов-ответов с моим участием и поэтому, не мудрствуя
лукаво, я просто размещу здесь тот свой ответ. Он даёт представление о
специфике армянского национального движения. Без понимания этой специфики,
решение задачи консолидации диаспоры ошибочно представляется простым делом, а достигнутый, пусть и действительно очень скромный результат,
легковесно именуется «мыльным пузырём».
Через пару лет после создания САР стало понятно, что для
осуществления деятельности имеющей не местный российский общинный характер, а
общенациональный по таким вопросам как Геноцид, Карабах, экономика Армении и
т.д. нужна армянская структура, имеющая международный статус. Это конечно
формальный, но очень важный момент. К примеру, сложно созвать международную
конференцию по Геноциду или написать обращение в международные структуры только
от имени российской организации. Не так будет воспринято. Поэтому такая трибуна,
имеющая международный статус, просто необходима для обретения юридического
права заниматься указанными вопросами на соответствующем уровне. Одновременно
ещё более важным представлялось создание механизма координации деятельности
существующих в мире армянских диаспорных организаций,
что фактически означало бы сложение их потенциала и слаженная работа в
согласованных направлениях. А это уже момент не формальный, а самый что ни на
есть сущностный. Вот для реализации этих целей и было задумано создание Всемирного
армянского конгресса.
До Учредительного съезда ВАК Абрамян дважды объехал весь мир и встречался с
руководством буквально всех существующих армянских структур. Доказывал
необходимость объединения и просил, чтобы они выдвигали свои условия участия,
обговорили приемлемый Устав, формат управления и персоналии в руководство
будущей организации. К сожалению, причины по которым такого
объединения нет уже 100 лет, хотя его необходимость очевидна для всех,
оказались по прежнему актуальны и перевесили здравый смысл и общенациональные
интересы.
К тому моменту стаж армянского национального движения в России насчитывал 14
лет, а САРа - всего 2 года, в то время как зарубежные
организации имели уже почти 100-летнюю историю. Но консолидации, необходимость
которой, казалась бы, очевидна, между ними не было. В чём же причина такого
состояния?
Не секрет, что самые заметные зарубежные организации с любой
направленностью (лоббистские, религиозные, благотворительные, культурные,
молодёжные, спортивные, женские) на самом деле являются в основном дочерними
структурами традиционных армянских политических партий. А для любой партии
совершенно естественным является конкуренция, борьба и даже вражда с другими
партиями. Эта естественная специфика партий абсолютно нормально воспринимается,
когда партии скрещивают свои копии, находясь на Родине. Ибо неважно, в какой
партии состоит тот, или иной человек, но он, как и все, является гражданином
страны, платит налоги в единую казну, служит в единой армии, выбирает единого
президента и парламент, подчиняется единым законам. То есть, схлёстываясь на
политическом поле, люди, тем не менее, во всём остальном сотрудничают друг с
другом и составляют единое целое, действующее в интересах Родины и всех его
граждан без исключения. А конкуренция на политическом поле в борьбе за власть
способствует совершенствованию управления и поэтому в принципе является благом.
Совсем иное дело, когда партии действуют в диаспоре. В диаспоре
нет механизма обеспечивающего национальное единство в виде гражданства. Поэтому
столетняя вражда армянских партий в диаспоре дала очень негативные последствия
и главная из них это то, что огромное количество армян, которые в иных условиях
охотно участвовали бы в организованном национальном движении, не стали этого
делать, не желая вступать в организацию враждующую с
другими армянами. Я хочу подчеркнуть, что то, что я написал выше, вовсе не
является упрёком в адрес партий. После их изгнания из Армении большевистской
властью они просто были вынуждены функционировать за рубежом. И они сделали очень много для продвижения армянских национальных
интересов. А указанный негатив, это неизбежное следствие их природы. По-другому
они не могут и виноватых здесь - нет. Поэтому всё, что было сказано выше - это
просто констатация фактов с целью прояснения обстановки, в которой происходили
встречи Абрамяна с лидерами других организаций. Для партий любая другая
деятельность помимо чисто политической является средством пиара, чтобы выгодно
выделиться среди других. И поэтому корпоративные интересы никак не могли
позволить им сливать свой потенциал с усилиями других и таким образом как бы
терять собственное лицо. Абрамяна вежливо выслушивали, никаких предложений не
вносили, прислали на Учредительный съезд ВАК прошедший с участием президентов
Армении и России очень высокопоставленные делегации, но в ранге только
наблюдателей и от вступления в ВАК отказались. И хотя ВАК был учреждён и его
география достаточно обширна и охватывает практически все страны, в которых
имеется армянская диаспора, но наиболее крупные и известные организации от сотрудничества отказались.
Именно поэтому мы имеем ВАК с таким
уровнем дееспособности и это проблема не
Абрамяна, а армянства в целом.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ |
