Интервью
заведующего отделом проблем межнациональных отношений Института политического и
военного анализа Сергея Маркедонова агентству АрмИнфо
-
Г-н Маркедонов, можно ли объяснить визит президента
Турции Абдуллы Гюля в Ереван лишь желанием посмотреть
футбольный матч между Арменией и Турцией, или все же имелись и другие мотивы?
- Думаю, что визит Гюля в Ереван все же носил
символический характер. Это объясняется хотя бы тем, что, насколько я знаю, в
ходе встречи между президентами Армении Сержем Саргсяном
и президентом Турции Абдуллой Гюлем не обсуждались
вопросы признания Турцией Геноцида армян, разблокирования армяно-турецкой
границы или проблемы нагорно-карабахского конфликта. Исходя из всего
вышеперечисленного, можно прийти к выводу, что визит все же имел символическое
значение, которое при всем при этом можно считать позитивным. Думаю, что у
Турции сейчас есть более важные мотивы искать налаживания отношений с Арменией.
Известно, что внешнюю политику турецкого государства определяет не президент
Абдулла Гюль, а премьер Реджеп
Тайип Эрдоган. Турецкий
премьер стремится любой ценой наладить отношения с Евросоюзом, так как считает
европейский вектор во внешней политике Турции приоритетным. Исходя из этого,
считаю начало армяно-турецких переговоров одним из шагов Анкары в направлении
той же Европы. Не секрет, что в Европе увязывают вопрос членства Турции в
Евросоюзе с вопросами решения Турцией своих проблем с кипрскими греками,
Арменией и курдами, проживающими на территории Турции, а это лишь часть
требований Европы. Думаю, Вы заметили, что в последнее время наряду с
активизацией переговоров между Арменией и Турцией активизировался также
кипрский вопрос, по которому Турция тоже начала переговоры. Думаю, что эта
параллель далеко не случайна. Кроме того, нельзя не учитывать фактора
армянского лоббинга в США. Известно, что Штаты с 2003
года добиваются разблокирования армяно-турецкой границы именно под давлением
армян, проживающих в США, а Турция, даже в условиях некоторого похолодания
отношений с Вашингтоном, не может не считаться с его мнением.
-
Вы не упомянули азербайджанский фактор…
-
Несомненно, следует отметить, что Турция, являясь достаточно мощной страной,
может и не считаться с мнением своего «меньшего брата» в виде Азербайджана. В
турецком истеблишменте обусловленность внешней политики Турции мнением Баку
давно вызывает раздражение, и Турции давно пора перестать быть заложником
азербайджанской политики в отношении Армении. Хочу отметить, что это одна
сторона дела. Президент Армении Серж Саргсян,
человек, прошедший всю карабахскую войну, ищет дополнительных гарантий
безопасности для Армении и просто не может пренебрегать турецким фактором. В
этом контексте президент Армении приложит все усилия для выхода республики из
изоляции хотя бы с турецкой стороны. Исходя из этого, следует рассматривать
армяно-турецкие отношения лишь как совокупность всех этих фактов, и визит Гюля в Ереван является лишь одним звеном в цепи армяно-турецких
отношений.
- Многие аналитики связывают визит Гюля в Ереван с
желанием Анкары создать «Кавказскую платформу»…
- Не думаю, что создание «Кавказской платформы станет реалией в ближайшем
будущем, нужно быть слишком уж большим оптимистом для этого. Дело в том, что у
государств, которые предполагается вовлечь в этот альянс, слишком разные
интересы, причем это касается как государств региона, так и самой Турции и
России. Конечно, в чем - то эти интересы совпадают, например, совпадают
интересы Грузии и Армении, однако только в увязке с вопросом транзита армянских
грузов через ее территорию. По вполне понятным причинам совпадают и интересы
Турции и Азербайджана, однако, при всем при этом, однозначно говорить о
создании «Кавказской платформы» сложно и я бы сказал преждевременно. Совпадений
интересов у стран кавказского региона намного меньше, чем противоречий в этих
интересах - таких противоречий слишком много между
Россией и Грузией, Азербайджаном и Арменией, и даже между Грузией и
Азербайджаном они есть в виде притеснений, которым подвергаются этнические
азербайджанцы, компактно проживающие в грузинском регионе Квемо-Картли.
Исходя из этого, считаю идею о создании «Кавказской платформы лишь началом
переговорного процесса между странами региона, а к чему они приведут, покажет
время.
-
Буквально накануне президент Турции Абдулла Гюль
заявил в Баку, что возникла новая возможность для урегулирования
нагорно-карабахского конфликта, причем подобную уверенность ему внушил визит в
Ереван. О чем, по Вашему мнению, свидетельствует это заявление?
-
Реакция Гюля относительно карабахского конфликта
вполне нормальна и адекватна. Думаю, что весь визит и само заявление турецкого
президента было сделано в пропагандистских целях. А что вы хотите? Если Гюль заявит в Баку, что он сторонник предоставления
Нагорному Карабаху независимости, он перестанет быть турецким президентом. В
этом контексте, нужно отделять риторику от реальности. Наглядным примером могут
послужить переговоры по Южной Осетии. Николя Саркози
договаривается с президентом России в Москве об одном, а потом едет в Тбилиси и
с тем же успехом договаривается с Саакашвили
совершенно о другом. Поэтому я бы не стал придавать политическим заявлениям слишком большое значение.
-
И, тем не менее, реально ли говорить о разблокировании армяно-турецкой границы
в ближайшее время?
- Вопрос разблокирования армяно-турецкой границы, как и многие другие вопросы в
политике, зависит от размеров так называемого приза. Любой вопрос решается лишь
при этом условии. Думаю, что Армения вряд ли когда-нибудь согласится отдать
Нагорный Карабах Азербайджану, а именно этот приз и требует Турция. Конечно,
возможность этого достаточно велика, но при этом мы должны, понять какой приз
может посулить Турции Армения.
-
Может ли стать этим призом вопрос признания Геноцида армян в Османской Турции
1915-1923 гг?
- Прежде всего, нужно различать позиции Армении и Турции относительно этого
признания. Для Турции вопрос признания Геноцида армян, прежде всего,
увязывается с вопросом о возвращении территорий, с вопросом Севрского договора,
который так не любят турки, в Анкаре этот вопрос связывают также с вопросом
имущественной реституции. Хотя Армения, как мне кажется, требует лишь
морального признания факта Геноцида, так как даже второй президент Армении
Роберт Кочарян, занимающий достаточно жесткую позицию в этом вопросе, заявил,
что Армения отказывается от каких-либо территориальных и финансовых притязаний
к Турции. При всем при этом, думаю, что вопрос Геноцида может стать предметом
торга в переговорах между Арменией и Турцией, и весь вопрос в том, какую
политическую цену за него дадут и потребуют, соответственно. Кроме того, не
следует забывать, что в турецком обществе, несмотря на кажущуюся монолитность,
есть реальные язвы, которые обнажатся в результате признания факта Геноцида Турцией.
Для этого турецкому обществу придется пересматривать всю свою историю.
Беседовал Давид Степанян.
АрмИнфо |
