 Эксклюзивное
интервью экс-сопредседателя Минской группы ОБСЕ,
зампредседателя Ассоциации российских дипломатов Владимира Казимирова
Агентству международной информации «Новости-Армения»-
Г-ин Казимиров, как Вы оцениваете декларацию,
подписанную президентами Армении, России и Азербайджана в Майндорфе.
Можно ли считать этот документ переломным в процессе карабахского урегулирования?
-
Считаю важным сам факт подписания документа на уровне глав государств, тем
более в нынешней обстановке на Кавказе после известных августовских событий.
Существенен и ряд содержащихся в Декларации положений, особенно ориентированных
на исключительно политическое, то есть мирное урегулирование конфликта. Счесть
этот документ «переломным» можно было бы лишь после того, как вскоре за ним
последовали бы реальные дела в плане осуществления намеченных задач. Посмотрим,
хватит ли у закавказских подписантов необходимой для этого политической
воли.
-
В своем послании Федеральному Собранию президент РФ Дмитрий Медведев заявил,
что Россия не отступит на Кавказе. Станет ли укрепление российских позиций на
Кавказе залогом стабильности в регионе?
-
Все усилия России в карабахском урегулировании, да и в других конфликтах на
постсоветском пространстве, нацелены на стабилизацию и оздоровление обстановки,
на недопущение возобновления боевых действий. Характерно, что в Карабахе и в
четырех других конфликтах военные действия прекращены именно при содействии
России. Это о чём-то говорит? Где были те, кто теперь так «лезет» на Кавказ,
когда надо было положить конец кровопролитию народов? Войны и стабильность -
абсолютные антиподы.
-
Как Вы считаете, можно ли полностью исключить возможность возобновления военных
действий в зоне карабахского конфликта после провала грузинской операции в
Южной Осетии и последовавших за этим событий?
-
Полностью исключать было бы неосмотрительно, но такая возможность на ближайшее
время заметно сократилась.
-
Считаете ли Вы возможным урегулирование карабахской проблемы без участия в
переговорном процессе властей Нагорного Карабаха?
-
Не считаю, и такого не будет. Интересы населения Нагорного Карабаха затронуты
конфликтом гораздо больше, чем населения всего Азербайджана и всей Армении. И
без учёта этого Баку и Ереван разрешить конфликт просто не смогут.
- Допускаете ли Вы возможность перемен в позиции США по карабахскому
урегулированию после избрания Барака Обамы
президентом этой страны?
-
Не думаю, что в этом появятся какие-то крупные перемены, хотя небольшой люфт в
ту или иную сторону исключать нельзя.
-
Недавно два высокопоставленные представителя Госдепа
США выступили с противоречивыми заявлениями по Карабаху. Американский
сопредседатель МГ ОБСЕ Меттью Брайза
заявил, что принцип территориальной целостности является основным при урегулировании
конфликта, а заместитель Госсекретаря Дэниел Фрид, заверил, что при решении проблемы будет непременно
учтено и право наций на самоопределение. Как Вы считаете, намеренно ли
американская сторона выступает с подобными противоречащими друг другу
заявлениями?
-
На мой взгляд, в ходе урегулирования необходимо учитывать оба этих принципа, а
также некоторые другие из хельсинкской десятки (неприменение силы и угроз
силой, мирное разрешение споров). О двух последних те, кому это невыгодно,
легко забывают. А вот что касается степени действенности двух первых, это не
постоянная, а переменная величина. Есть множество конкретных обстоятельств в
каждом конфликте, которые могут ослаблять действенность первого принципа и
усиливать – второго, либо совсем наоборот. Что касается американцев, это вопрос
к ним. Известно лишь, что одно из названных Вами лиц отличается
излишним и сбивчивым многословием и уже не раз вынуждено было то
опровергать самоё себя, то ссылаться на то, что его будто бы неверно поняли.
- После признания независимости Косово, Южной Осетии и Абхазии решение
этнических конфликтов на основе права наций на самоопределение стало уже не
прецедентом, а закономерностью. Не считаете ли Вы, что после этого
международное признание Нагорно-Карабахской Республики является единственно
возможным вариантом урегулирования проблемы?
- При всей своей важности международное признание новообразованного государства
ещё не является разрешением конфликта. Даже широкое признание не спасает от
удара извне, если конфликт ещё не урегулирован. Это не конвейер: в этом
отношении нет автоматизма или серийности. Вызревание качественных изменений,
ведущих к признанию извне, может иногда идти десятилетиями, а в иных
обстоятельствах, например, при каких-то потрясениях, происходить и протекать
сравнительно быстро. Но как бы ни было важно и
привлекательно внешнее признание, урегулирование конфликта ещё важнее – оно
призвано надёжнее, чем признание обеспечить стабильность и безопасность.
-
Как Вы оцениваете вероятность нормализации армяно-турецких отношений? Может ли
инициированная Анкарой Платформа стабильности и безопасности в регионе
способствовать урегулированию карабахской проблемы?
-
Полагаю, что нормализация вряд ли будет быстротечной – более вероятно -
постепенным, длительным процессом. Платформа может служить пока лишь как
ориентир на будущее. Ещё нет условий для её консолидации – это лишь площадка для
идей, предложений, проектов, критериев, диалогов и т.п. В этом качестве она
может косвенно благоприятствовать карабахскому урегулированию, но вряд ли прямо
способствовать ему.
-
Турция не скрывает свое желание активно участвовать в процессе карабахского
урегулирования. Может ли эта страна стать непредвзятым посредником между
сторонами конфликта?
-
Турция всегда была довольно активна в Минской группе ОБСЕ, но отличалась от
всех остальных её участников односторонней ангажированностью. Проведение
переговоров между конфликтующими сторонами поручено Будапештским саммитом ОБСЕ
сопредседателям Минской группы, а не всей группе, которая с тех пор фактически
играет роль консультативного механизма. Так что в роли посредников выступают три
государства-сопредседателя.
-
Допускаете ли Вы возможность урегулирования конфликта в 2009 году?
-
Будущий год мог бы реально стать, как любят говорить политологи-пророки, «окном
возможностей» для сдвигов в урегулировании. По крайней мере, не будет прежних
жёстких ограничителей из-за очередных выборных циклов в Азербайджане и Армении,
но реализация потенциальных возможностей будет зависеть от многих факторов.
Преодоление полярных позиций сторон по ряду важных вопросов никак не
гарантировано. Не стоит выстраивать календарных сроков урегулирования – всякий
сбой не только порождает разочарования, но и осложняет дело. Трудностей немало,
хотя необходимо как раз скорейшее и прочное разрешение конфликта.
Но
при любом повороте дел международное сообщество не должно допустить
возобновления военных действий в Карабахе. В этом – главный приоритет, причём
он выше тех, которые считают главными стороны конфликта. Этому в значительной
мере посвящена и только что принятая в Москве Декларация президентов трёх
кавказских государств по Карабаху. | 
