- Г-н Айвазян, в одном из своих интервью Вы отметили, что считаете карабахскую проблему частью Армянского вопроса, чем Вы обосновываете данное утверждение?
- Начнем с того, что с обретением Арменией независимости в 1991 году Армянский вопрос вернулся на международную арену, но уже не как вопрос спасения западных армян, каковым он был известен в конце 19-ого–начале 20-ого века. Так как в Западной Армении армянства больше не было: оно было истреблено в промежутке от 1894-ого до 1923 гг. – в течение Геноцида, осуществлённого турками в три основных этапа. В советское время деарменизации подверглись обширные районы уже в восточной части Армении, в том числе. – Нахиджеване и Северном Арцахе. Сейчас армяно-турецкий конфликт перешел в новую фазу, основная особенность которой – существование международно-признанной Республики Армения. Политика Турции по ликвидации Армении с карты мира пересмотру не подвергалась: ныне цель этой политики – задушить армянское государство в зародыше, эту задачу Турция сейчас пытается решить опосредованно – через своего союзника Азербайджана, поскольку современные международные обстоятельства, а также серьёзные внутренние проблемы политического и экономического характера препятствуют прямому турецкому вторжению в Армению. В полной сообразности с турецкими планами, в 1991–1994 гг. новосозданная армянская государственность подверглась азербайджанской агрессии по всей протяжённости своих восточных границ. Армении были жизненно необходимы стабильные гарантии безопасности и прежде всего – обороняемые границы. Хотя и ценой огромных жертв, но эту задачу частично удалось решить путём освобождения определенной части Родины. Начиная с 1994 года, после достигнутой армянами победы в освободительной войне, Турция всячески поощряет милитаризацию и военную истерию в Азербайджане, выступая в качестве непосредственного участника, старшего советчика, зачастую – инициатора и руководителя всех, осуществляемых против Армении, совместных операций. Турция также берет на себя роль гаранта сохранения провинции Нахиджеван в составе Азербайджана и уже имеет там определенное военное присутствие. Кроме всего этого, Турция осуществляет против Армении акт явной агрессии – блокаду. Не смирившись с фактом освобождения Арцаха и поддерживая образ врага в лице Армении и армянства, Баку руководствуется дополнительным «прагматическим» расчётом: применить дополнительные технологии для управления над народами Азербайджана. Таким образом, пройдя через эпохальные революционные изменения мировой политической системы, армяно-турецкий конфликт в своей основе остался неизменным. Ось конфликта между Арменией и Турцией проходит, с одной стороны, через цель Турции по уничтожению Армении, с другой – через борьбу армянского народа за становление государственности и обеспечение долговременных гарантий безопасности. При этом армянская политическая элита и общественно-политическая мысль проявляют по отношению к данному конфликту, пока что, любительский характер.

- В случае конфликта Армении с Азербайджаном все более-менее понятно, а какова структура армяно-турецкого конфликта?
- Нынешний этап армяно-турецкого конфликта протекает на десятках уровней и подуровней политического, дипломатического, международно-правового, экономического, информационно-психологического характера. В каждом из уровней, в отличие от Армении, Турция демонстрирует чёткую и последовательную политику. Это попытки подмены захватчика территорий (Турция обвиняет в захвате территорий потерявшую большую часть своей родины Армению), а Армения даже не пытается дать на это ответ. Это проблема неразработанности определений конфликта, отсутствие борьбы с армянской стороны с их искажениями. Неадекватная оценка проводимой Турцией политики против Армении и армянства, а также неверная оценка нынешнего руководства и политических деятелей Турции со стороны властей Армении. Картографическо-топонимическая война против Армении и армянского историко-культурного наследия и игнорирование этой войны армянской стороной. Отказ в течение уже 18-ти лет установить дипломатические отношения с Арменией, 16-летняя наземная блокада Армении. Проблема Армении в том, что она проявляет неспособность дать адекватную оценку этим действиям, назвать блокаду тем, чем она есть – актом агрессии. Армения не только пассивно, но и «с пониманием» созерцает полномасштабное военное, дипломатическое, информационное содействие, оказываемое Турцией Азербайджану. Кроме того, Турция прилагает последовательные усилия по переселению, под именем турков-месхетинцев, тюркского элемента в армянонаселённый Джавахк. Армения молчит и по поводу этой турецкой инициативы. Турция предъявляет Армении неприемлемые предварительные условия для установления дипотношений. Основные из них - решение Арцахской проблемы на основе так называемой территориальной целостности Азербайджана, прекращение процесса по международному признанию Геноцида армян, отказ официального Еревана на вечные времена от аннексированной Турцией западной части Армении. И все эти турецкие ультиматумы выдвигаются на фоне декларирования Арменией политики «нормализации отношений» с Турцией без каких-либо предварительных условий, т.е. отказа от своего права требовать от Турции создания механизмов доверия и безопасности. Кроме того, Турция как внутри страны, так и на международной арене развернула обширнейшую государственную кампанию по отрицанию Геноцида армян и искажению всей истории и культуры Армении. Согласно 301-ой статьи уголовного кодекса Турции, изложение исторической правды о Геноциде армян наказуемо. А ведь отрицание геноцида, согласно таким международно признанным авторитетам, как, например, президент Международной Ассоциации Геноцидологии Грегори Стантон является не чем иным, как «финальной стадией геноцида: это продолжающаяся попытка уничтожить группу-жертву в психологическом и культурном плане, отказать ее членам даже в памяти об убийствах их родственников. Вот то, что правительство Турции сегодня делает по отношению к армянам во всем мире». В основе всех этих уровней армяно-турецкого конфликта лежит Армянский вопрос – территориальная проблема по обеспечению жизнеспособности, обороноспособности, экономического развития, а в дальнейшем демографического роста восстановленной государственности Армении.

- Но ведь нашими властями предпринимаются определенные шаги по налаживанию диалога с Анкарой?
- Не знаю, какие это шаги, знаю лишь, что внешняя политика Армении игнорирует большинство из вышеперечисленных действий Турции. В течение 17 лет после обретения независимости политика Армении в отношении Турции не разрабатывалась, находится в плачевном состоянии, оставляя в беззащитном положении многие важные фронты безопасности Армении. 17-летний отказ Турции от установления дипломатических отношений с Арменией должен быть истолкован Ереваном не иначе, как попытка в корне отказать Армении в праве иметь собственную государственность. Но официальный Ереван подобной оценки так и не дал. Турция называет Армению страной «оккупантом», захватившей земли Азербайджана, между тем как Армения боится напомнить, что действительным оккупантом является именно Турция, которая посредством Геноцида «очистила» от армян и присвоила всю западную часть Армении, а также пояс восточной части – Карс-Ардаган-Сурмалу, с национальным армянским символом – горой Арарат и средневековой столицей Ани. Нашими властями делаются намёки на отказ от западной части Армении. В частности, в одном из последних заявлений президента Армении говорится, что ни одно должностное лицо когда-либо не поднимало вопрос Западной Армении. В другом заявлении президента, Западная и Восточная Армения названы лишь «географическими терминами», при этом не замечено, что это одно из старых и опаснейших положений, разработанных турецкой пропагандой еще в 1940-ые годы. Говорится также, что решение армяно-турецких проблем не должно быть оставлено будущим поколениям. И поскольку всем ясно, что полное или частичное освобождение захваченной части Отечества сегодня не может быть во внешнеполитической повестке дня РА, посему потихоньку предлагается окончательно отказаться от неё. Между тем как более-менее адекватная компенсация – прежде всего, в виде возврата территорий – за неизмеримый вред нанесённый Турцией Армении, является основной гарантией долговременной безопасности Армении. Отказаться от отчужденной части родины, означает отказаться от собственной идентичности, от тех тысяч видимых и невидимых связей, которые армянина делают армянином. Такой шаг разрушит всю систему мировосприятия и жизненных целей армян, превратив их в бесструктурную и бесцельную массу, после чего окончательное решение Армянского вопроса по турецкому сценарию никаких специальных усилий уже не потребует. Отказ от отчужденной части родины бессмыслен также и с политической точки зрения: он ни в коей мере не укрепляет безопасность Армении. В мире десятки больших и малых государств, у которых есть длящиеся десятилетиями территориальные споры, и никому не приходит в голову, что можно запросто отказаться от самой большой стратегической ценности – территории, тем более, если речь идёт о родине.

- В любом случае мы не можем веками враждовать с Турцией…
- Так это не мы враждуем с Турцией, а Турция враждует с нами! Выше я перечислил уже крайне враждебные и агрессивные действия Турции по отношению к Армении и армянству, но в Ваш вопрос закралась-таки весьма распространенная в армянской среде логическая ошибка-ловушка. Спрашивается: если Турция будет продолжать свою геноцидогенную политику по отношению к Армении и дальше, то, что прикажете делать, капитулировать? Но для Турции капитуляция Армении означает ни много, ни мало – ее стирание с карты мира. Поэтому единственный выход – организация эффективной самообороны путем мобилизации ресурсов всего армянства и построения сильного государства. Только после этого Турция и Азербайджан смирятся с существованием армянской государственности. А путь уступок, который естественным образом исходит из неправильно поставленного вопроса о «невозможности веками враждовать с Турцией» – это путь капитуляции и окончательной национальной катастрофы. Вовсе не обязательно давать нынешним турецким властям неверные оценки. Высшее руководство Армении называет их ни много, ни мало «храбрыми партнерами» и не хочет замечать, что те являются нынешними продолжателями традиционной турецкой геноцидогенной политики. В действительности, политическая природа Турции фашистская: и узаконенным крайним национализмом, применяемыми против нацменьшинств жестокими репрессиями, вплоть до уничтожения и насильственного перемещения, и сохраняющимся по сей день культом вождя, и, тем более, осуществляющейся против Армении и армянского народа неотступной наступательной политикой. Если Запад или другие государства не характеризуют турецкую государственность по существу, это одно – у них попросту нет этой необходимости. В случае же Армении данная характеристика просто необходима. В одном из интервью министр иностранных дел Армении, фактически, признал куриную слепоту внешней политики Армении, сказав, что он «не видит каких-либо препятствий для нормализации отношений с Турцией» и что он «в высшей степени оптимист в этом вопросе». То есть в поле зрения нашей внешней политики не попали вышеуказанные уровни армяно-турецкого конфликта, а их место занял лишь неуместный оптимизм. Долгосрочному урегулированию конфликта со столь сложной структурой не могут способствовать также неперспективные инициативы по поверхностному снижению напряжённости, такие как «футбольная дипломатия», которая, кстати, не принесла Армении ничего, кроме вреда. Другими словам, в «армяно-турецких отношениях», в представлении армянской дипломатии, есть только две проблемы: отсутствие дипломатических отношений и закрытость границы. Остальные проблемы рассматриваются в качестве подлежащих рассмотрению в будущем и даже называются «эмоциональными» или «спорными». Армянская дипломатия долгие годы повторяет имеющий вашингтонское происхождение ошибочный тезис о том, что, будто бы обе эти проблемы являются следствиями Карабахского конфликта, и, будто бы, политика Турции в этом вопросе стала «заложником и пленником» Азербайджана. И это притом, что сама Турция не даёт такой примитивной оценки своей политике в отношении Армении, а, наоборот, указывает, что интересы Азербайджана прочно связаны с её собственными интересами. Руководители Турции, и Азербайджана многократно объявляли, что они представляют собой «Один народ – два государства». На днях премьер-министр Турции Эрдоган заявил буквально следующее: «В нашей позиции по карабахскому вопросу нет никаких изменений, которые бы отличали ее от официальной позиции Азербайджана. Мы определили эту позицию вместе и сегодня продолжаем следовать ей». Это заявление полностью соответствует действительности: Турция и Азербайджан совместно выработали и совместно проводят политику по удушению Армении.

- А какова же реакция правительства Армении на все это?
- Нулевая! Как всегда, по отношению к Турции правительство РА предпочитает заниматься страусиной политикой – не видеть и не слышать враждебных действий Анкары. Судьба константинопольских армян Армению не волнует! Формирование и нагнетание антиармянских настроений в среде турецких школьников нас не касается! Вместо того, что сделать соответствующие выводы, правительство РА, в лице премьер-министра Тиграна Саргсяна, заявляет, что Ереван заинтересован в участии Турции в строительстве, ни много, ни мало, нового энергоблока Армянской АЭС. Из этого заявления можно заключить, что правительство питает к Турции высшую степень доверия, ведь строительство и функционирование АЭС – это вопрос национальной безопасности наивысшей категории. И все это происходит в период так называемого «потепления армяно-турецких отношений». Вообще, пора уже констатировать факт краха «футбольной дипломатии».

- Чем может руководствоваться Анкара, в случае если все же снимет блокаду и откроет границу с Арменией?
- В любом случае, осуществление этих двух шагов не будет означать окончания враждебных действий Турции против Армении. Турция откроет границу с Арменией в одном лишь случае: если её расчёты покажут, что этим она нанесёт Армении еще больший вред и урон. В условиях нового «добрососедства» Турция перенесёт свою враждебную политику в иные, более опасные области, создав для национальной безопасности Армении очень серьёзные проблемы. Последует турецкое экономическое и демографическое вторжение в Армению, внутренний производитель будет вытеснен с рынка. Анкара будет поощрять массовую эмиграцию армян в Турцию и иммиграцию турок – в Армению, частично – под именем «армян» - мусульман (на эту выдуманную наживку наши власти, кажется, уже клюнули). Мы будем иметь также тысячи смешанных браков. Параллельно с турецким экономическим вторжением усилятся информационная, идеологическая, культурная и психологическая агрессии и беспрепятственное проникновение турецкой государственной пропаганды в Армению. Обобщу все вышесказанное. Очевидный антагонизм армянских и турецких государственных и национальных интересов, непримиримое столкновение стратегических интересов, несовместимость идеологий и перечисленные выше враждебные действия Турции делают невозможным урегулирование многоуровнего армяно-турецкого конфликта пропагандируемыми сегодня быстрыми, «спортивными» методами. В результате подобных неглубоких «решений» Армения и армянский народ могут только пострадать. Главное условие урегулирования армяно-турецкого конфликта это становление крепкой и защищённой Армении. Только после этого Турция и союзный ей Азербайджан смирятся с правом армянской государственности на существование. Реализм и прагматизм требуют передислокации внешней политики Армении с позиций игнорирования очевидной враждебности Турции на позицию всестороннего продвижения Армянского вопроса, вплоть до политически реалистичных предложений по территориальным компенсациям.

- Спасибо за интервью