 Газета армян России «Еркрамас» продолжает свой новый
проект – пресс-конференции. Сегодня наш гость – известный российский
правозащитник, эксперт Санкт-Петербургского гуманитарно-политологического центра "Стратегия", Совета Европы и Совета при Уполномоченном по
правам человека в РФ, член Международного Союза Журналистов Антуан Гургенович
Аракелян (анонс и биографическая справка), которому мы и предоставляем слово.
Антуан Аракелян: Доброе время суток, уважаемые читатели «Еркрамаса».
Хочется приветствовать инициативу авторитетной газеты, по открытой и
заинтересованной дискуссии в век глобализации о безусловном признании и
поддержке прав, законных интересов и достоинства личности и групп со стороны
государственных и общественных структур, учреждений и институтов Армении и
диаспоры. По результатам наших дискуссий желательно было бы выходить на конструктивные и созидательные предложения
и рекомендации, связанные с оптимизацией эффективности деятельности конструкций, институтов и сообществ и их взаимосвязей в парадигме: Армения - армянские диаспоры - Армянская Церковь и др. армянские деноминации - международные институты и сообщества - медиаполе и коммуникации.
Итак, поступило много
вопросов, на некоторые из которых сегодня ответить не удастся, но мы к ним
обязательно вернемся 16 августа на нашей следующей встрече, к которой, возможно,
у кого-то возникнут новые вопросы.
Чтобы иметь шанс
сориентироваться, разобраться и по возможности воздействовать на происходящее,
попробуем пойти от общего к частному.
По оценкам большинства
экспертного сообщества еще с конца минувшего века тектонические изменения и
разломы, в частности на постсоветском и геостратегическом
пространстве Кавказа, трудно прогнозируемые и управляемые, будут продолжаться
как минимум до 2020-2025гг. Пока этот прогноз оправдывается. Интересующий нас
регион северного и южного Кавказа имеет определенную историко-культурную
цивилизационную общность и одновременно является в текущий период сферой
притяжения и интересов крупных центров силы: России, ЕС, США, Турции, Ирана. Установка баланса интересов этих сил будет в определяющей степени влиять на стабильность
обозначенного региона.
Акоп Арзуманов
(г. Ставрополь, свободный журналист, 44 года): Должны ли официальные представительства Армении в России (посольство,
консульства, консульские отделы и т.д.) в своей деятельности иметь в виду
защиту прав армянского населения вне зависимости от гражданской принадлежности
людей (граждане России, Армении, Грузии, лица без гражданства).
Антуан Аракелян: Прежде чем ответить
на сам вопрос, коснусь недавней истории. В бытность СССР, в Армении существовал
Комитет по делам Спюрка (Диаспоры) при Правительстве
АрмССР, (издавалась газета «Айреники дзайн» (Голос Родины) и журнал) - который занимался связями
с армянами за рубежами СССР. В годы перестройки и постраспада
СССР, появившиеся этно-культурные
общества функционировали при фондах культуры субъектов - регионов и республик.
 Кстати, в 1989 г. решением Советского
Фонда Культуры за подписью его руководителя академика Д.С.Лихачева ФК НКАО был
переведен из состава АзCCР в
ФК СССР. А в том же 1989 г.
Д.С.Лихачев (на фото) после нашей информации написал письмо тогдашнему представителю
Кремля в НКАО А.Вольскому письмо тревоги и просьбы не
употреблять в военных операциях тяжелое вооружение и снаряды, чтобы не были повреждены замечательные памятники материальной культуры. И это
возымело действие - авторитет у символа культуры и человеческого достоинства
академика Лихачева был высочайший! А между прочим, на праздновании
в РФ столетия со дня рождения Лихачева, который был тесно связан с армянами и
сделал не мало совместно с ними - никого из Армении не было. В Армении, на базе Фонда Культуры РА, ряд лет существовал Совет представителей
армянских общин т.н. внутреннего спюрка – так
воспринималась тогда диаспора на постсоветском пространстве. Внешним Спюрком занимался по инерции МИД РА. В рамках проекта по
внутреннему Спюрку состоялись ряд
поездок и публичных мероприятий в Цахкадзоре, Вильнюсе, Крыму (на фото - у могилы И.Айвазовского) и т.д.
После ухода из жизни Вардгеса Петросяна и угасания
Фонда Культуры, с середины 90-х гг. в рамках Правительства существовал Комитет
и далее в системе МИД РА - Управление по делам Спюрка.
Какой-то заметной деятельности этих «субъектов» я не припоминаю. И вот с 2008 г. Управление при МИДе трансформировалось в Министерство Диаспоры РА.В современной Армении
вопросами армян на территориях других государств занимаются: Посольства,
Консульства, Представительства РА на основе соответствующих межгосударственных
отношений и отталкиваясь от международных норм и документов. Что касается их
полномочий и практики, включая Представительство Национального Собрания
(Парламента) РА в Межпарламентской Ассамблее (МПА) государств-членов СНГ в
Санкт-Петербурге, то эти государственные органы и соответственно должностные
лица заявляют, что в соответствии с межгосударственными соглашениями они могут
заниматься только гражданами РА. С гражданами РФ, Украины и других стран
диппредставительства РА занимаются только по согласованию и в рамках проводимых
мероприятий культурного и иного порядка: выставки, концерты, дни культуры и
т.п. На закономерный вопрос или недоумение, диппредставители
РА доверительно сообщат, что де иначе им могут предъявить «вмешательство во
внутренние дела другого государства». Такое отношение можно рассматривать как
саботаж. С нашей точки зрения подобная позиция диппредставительств РА -
не правомерна и идет во вред самой республики и ее жителей, людей - выходцев из
РА, армян и не армян, могущих иметь контакты и дела с РА. Всемерная защита их
прав и законных интересов, продвижение проектов и инициатив
способствующих целям, задачам и интересам армянства -
вытекает из духа предназначения институтов диппредставительств, может и должна
соответствовать букве и практике межгосударственных соглашений (этого надо
добиваться).
К слову, азербайджанские
диппредставительства на всей территории РФ занимаются полным объемом вопросов,
имеющих отношение к Азербайджану и азербайджанцам или иноэтническим
выходцам из АзР и своим друзьям. Встречи дипредставителей АзР с
милицейскими руководителями, представителями различных структур власти и
общества, СМИ – явление привычное и рабочее. А российские госорганы и другие институты и СМИ только рады, что есть ответственный
субъект, с которым можно иметь дело.
Можно также посмотреть
на страны, типа США или Израиля, которые заявляют о защите интересов своих
граждан везде и всюду и всемерно занимаются этим, в т.ч. иногда бомбят,
выкрадывают, судят, казнят и т.п.
Я и мои коллеги во
многих странах СНГ и далее, регулярно сталкивались с сотрудниками диппредставительств
РА, для которых их служба является источником личных доходов и «теплым местом».
Всякие разговоры с ними по поводу заинтересованного взаимодействия с
представителями власти, СМИ, науки, культуры, бизнеса, по развитию
сотрудничества, созданию благоприятного общественного мнения и т.д. и т.п. - по
боку. На каждом из более или менее значимых конференций, круглых столов,
слушаний присутствуют по 2-3 представителя дипкорпуса
соседнего с Арменией государства. Они выступают, раздают материалы, «греют»
объекты внимания - и результаты не дают себя ждать. Появление же на подобных
мероприятиях представителя дипкорпуса РА - редкость,
а содержательное участие и выступление - исключительное явление.
Приведу иной пример.  После кончины лауреата
Ленинской премии, выдающегося ученого и организатора науки Александра Кемурджиана, его семья прислушалась к нашим (моим и
участника первого отряда космонавтов в СССР -
преподавателя СПбГУ Гургена Абеловича
Иваняна) аргументам и удалось решить все необходимые
вопросы для отпевания и погребения Александра Леоновича
на армянском кладбище Санкт-Петербурга.
НА ФОТО: Торжественное заседание в ВНИИТрансМаш
в Петербурге, посвященное 80 летию со дня рождения. А.Л.Кемурджяна (4.10.200 г.). Сидят справа на лево после
трибуны: В.С.Старовойтов – д.т.н., профессор, лауреат Ленинской премии, б.директор ВНИИТрансМаш – отец
Г.В.Старовойтовой; далее юбиляр – А.Л.Кемурджиан.
На похороны Кемурджиана съехались известные ученые
из многих регионов, профессора, генералы. Вижу не в вдалеке генерального
консула РА в Петербурге, с которым встречались ранее. Подхожу, говорю консулу -
хорошо что пришел и выступишь на погребении, Армения
будет представлена на уровне. Он - да нет, я не буду выступать с соболезнованием,
я не был знаком с почившим. Я на некоторое время потерял дар речи… Вот это вывихнутое восприятие, что они представляют СЕБЯ,
а не ведомство, учреждение, наконец, государство – свойственно не только госаппарату
РА, как виду, но и представителям различных сервисных организаций и
госучреждений. Конечно, встречались среди дипработников
и вменяемые люди, но в виде исключения. Двух грамотных и добросовестных я знал,
но их выжили. Система рекрутирует только себе подобных.
Так что, к большому
сожалению, на очень правильные и корректные вопросы уважаемых соплеменников
могу с горечью, но честно ответить: все просто как барабан, в своем большинстве
- им по барабану. Они не зависят от простых граждан, избирателя, и не зачем им
всякие сложности.
Из СМИ и других
источников мы фиксируем, что «в мире
функционируют 370 азербайджанских общин, и организационный процесс с успехом
развивается. Везде идет кооперация и альянс азербайджанских, турецких,
зачастую, еврейских организаций. Активно формируются различные лоббистские
структуры. А эти усилия, которые исходят из целей армянофобской политики и дают свои ощутимые результаты, не следует недооценивать. И то,
что армянские институты воздействия все больше отстают в
конкурентом поле – очевидно. Это заметно и вербально,
и по результатам комплексных исследований.
Здесь не надо лукавить
или мудрить, следует констатировать, что армянство
никак или очень слабо воздействует на формирование общественного мнения
регионов, стран, континентов посредством государственных и диаспорных
структур. И здесь необходимо понимать и всегда
иметь в виду, что диаспорные структуры никак не смогут
заменить собой государственные органы и государственную деятельность.
«В датском королевстве»
требуется кардинальная чистка и реформы, никак не меньше. Следует
проанализировать иную, чем существует сейчас, концепцию, объем функции и
инструментарий всех видов представительства РА. Следует пристально
проанализировать мировой опыт. Посмотрим в качестве примера и опыт епархий Армянской Апостольской Церкви
за пределами Армении. Руководящие иерархи избираются в самой епархии, а Эчмиадзинский Католикос только утверждает эти кандидатуры.
Т.е. реализуется федеративная форма управления. Мне представляется, что для рутиной и бюрократической
деятельности дипмиссий соответствующие сотрудники
могут назначаться из МИД РА. А вот послы, генконсулы
– т.е. первые лица, должны подбираться из числа личностей, имеющих общественно
значимый потенциал и авторитет с обязательными способностями для эффективной
публичной деятельности, включая взаимодействие с гражданскими институтами и
СМИ. Шарль Азнавур – это наше великое достояние и
блестящий пример. И другие флагманы, возможно, должны подбираться в стране
пребывания, или как минимум получать там добро на назначение. Более того, эти
«капитаны дипкорабля» могут быть и не армянами – тому
блестящий пример самого эффективного армянского парламентария
Г.В.Старовойтовой. В течении ряда лет тесного
сотрудничества я имел возможность наблюдать его. Укорененных в армянских
сообществах видных деятелях, обладающих опытом воздействия на публичное поле,
не мало – будет из кого привлекать.
Акоп Арзуманов
(г. Ставрополь, свободный журналист, 44 года): Знаете ли вы, что в Москве по сей день есть много бакинских
армян (беженцев), которые не только не имеют крыши над головой, но и не имеют
российских документов (у них лишь паспорта советского образца, выданные в
Азербайджане)? Как возможно решить их проблемы? Должна ли Армения (официальные
власти) использовать свои механизмы для решения проблемы этих людей?
Антуан Аракелян: Догадываюсь. Сталкивался сам
с некоторыми, о других случаях слышал от председателя региональной общественной
благотворительной организации помощи беженцам и вынужденным переселенцам
«Гражданское содействие» Светланы Алексеевны Ганнушкиной, председатель исполкома
Форума переселенческих организаций Лидии Ивановны Графовой
и других коллег. В Петербурге сам занимаюсь подобной проблемой выходца из
Сумгаита.
Чиновники и простые
граждане, когда слышат о беженцах, пострадавших от погромов в Азербайджане,
удивляются - неужели до сих пор их проблемы не решены? Скоро уж 20 лет пройдет,
а воз и ныне там. Может быть сами эти люди какие-то не
такие? Тем не менее, решать проблемы нужно, для чего необходим грамотный
адвокат, который квалифицировано вникнет в каждую
конкретную историю и бумаги. Сколько таких беженцев? Типологизируются
ли их случаи для группового представления или надо заниматься ими врозь?
Адвокат должен предложить реальный алгоритм действий. Подобного адвоката, если
до сих пор правовой путь не прояснен, следует находить при помощи:
- Союза армян России:
метро «Цветной бульвар», ул. Советской Армии дом. Т8, стр. 1., тел.
495-7440817; 28; доп. 143,
- юридической службы
Российской и Новонахичеванской Епархии Армянской Апостольской
Церкви,
- правозащитных
организаций («Гражданское содействие», Форум переселенческих организаций,
Московская Хельсинская Группа, Московское Бюро по правам человека),
- представителей
Общественной палаты РФ (Президент Союза Армян России Абрамян А.А. тоже член ОП
РФ),
- в зависимости от
гражданства (или его отсутствия) к Уполномоченному по правам человека в РФ и
Защитнику прав человека РА.
Должны ли власти Армении
использовать свои механизмы для решения проблемы этих людей? Я уже отмечал
ранее, что и по совести, и по своему предназначению армянские власти обязаны
всемерно участвовать в решении проблематики не ссылаясь на формальные вопросы
по гражданству.
Владимир Казанчян (51 год,
Майкоп, юрист): Почему руководство Армении так вяло реагирует на случаи ущемления прав армян в России? Ведь зачастую эти
случаи касаются граждан Армении!
Антуан Аракелян:
Вы правы, вяло не то слово. Зачастую, никак не реагируют. В целом, что в Армении, что
в России и большинстве других стран СНГ – государственная
служба и афилированный с нею бизнес используется
элитами по принципу - "стричь бабло". Этот
ведущий корпоративный принцип – базовая философия привластного
сообщества.
В некоторых резонансных
случаях чиновничьего злоупотребления или милицейского произвола можно услышать
слабый голосок армянского чиновника с призывным обращением употребить власть. В
Армении, опять же, преобладает ложный посыл: как бы не
навредить мифологеме стратегических отношений России и Армении, и не
преувеличить фактор этнофобий и скинхедов. После серии
расистских убийств года два назад, «главный армянин» РФ Ара Абраамян
(президент САР) наспех срочно инициировал круглый стол общественных организаций
– понятно, что таковых собралось не много и не самых именитых – результатом
которого стало коллективное Обращение к силовым структурам с привычными для
подобных случаев требованиями: предпринять активные действия, сотрудничать,
найти и покарать по закону. Потом Абрамян через пару не главных информагенств сообщил, что встретился с министром МВД и тот
обещал, ну, в общем, все что может обещать министр. И
вот эта двухходовка при сопровождении окружения Абраамяна оформила внешнее впечатление, что некая важная
задача решена. Ну не всякий же сможет встретиться с министром МВД РФ и получить
звучные обещания. Опять же Абрамян и К очень дорожат
клише значимой организации, на съезд которой приходит и поддерживает сам ВВП. ВВП следует нормам прецедента и ходит еще на ряд съездов этногрупп, включая само собой и на азербайджанский - даря
участникам этих организаций чувство эйфории и собственной значимости.
Конечно, А.Абраамян достоин значительного уважения за большой объем
работы на поле росармдиаспоржизни: содержит
двухэтажный дом (весь второй этаж занимают заместители Президента САР) с рядом
функциональных залов и работающих секторов общественно-культурного профиля с
аппаратом порядка 15-20 человек. Т.е. центральный офис САРа
сопоставим с масштабом среднерайонной российской
школы. Одним из нескольких первых и
просто вице-президентов и руководителем московского отделения САР является
грамотный в понимании устройства общественно-политической жизни и деятельный
лидер Гегам Левонович Халатян, мы приятельствуем с ним
свыше двух десятков лет. По своему потенциалу и опыту он бы смог развернуть
реальную по масштабности и эффективности работу. Но, естественно, Халатян функционирует в рамках штата и ограниченного
ресурса аппарата А.Абраамяна – крупного
предпринимателя со связями, реальными заслугами в
числе которых ряд инвестиционных проектов в Армении и Арцахе,
постройка храма на родине, организация поездок нескольких групп значимых людей,
включая супруг двух последних российских президентов на значимые мероприятия в
Армению. «Главный армянин РФ» - и посол мира ЮНЕСКО, и член Общественной палаты
РФ и многих значимых структур при власти и прочая, но, вероятно, с пониманием и
отношением к общественной жизни, как ЗАО с ручным управлением. В своих
многочисленных поездках в регионы РФ я почти не встречал руководителей
армянских общин, которые могли похвалиться ощутимой
поддержкой САРа и ее Президента. Справка:
региональные отделения САРа есть почти во всех
субъектах РФ; САР издает малотиражный информационный Бюллетень; есть веб сайт: http://www.sarinfo.org/.
Халатяна и председателя Исполкома общественной организации Российский Конгресс
народов Кавказа 32-летнего Ахмеда Сахратулаевича Азимова
пригласили на общественную должность заместителей председателя консультативной
структуры при профильном департаменте Мэрии Москвы. Это обстоятельство тоже
надо отметить, как подвижка в направлении повышения эффективности работы
общественных структур.
А вот почему не
создаются и поддерживаются разнопрофильные армянские
общественные организации, включая правопросветительские
и правозащитные? Почему нет механизмов системной и стабильной работы со
структурами власти и СМИ, имея за собой многовековой опыт совместной
армяно-российской жизни, деятельности и устремлений, сотен и тысяч выдающихся
деятелей во многих сферах жизни и еще много больших и малых почему, об этих
соображениях и возможных разумных предложениях стоит заводить заинтересованную
дискуссию.
Геворг Габриелян (Санкт-Петербург,
политолог): На Ваш взгляд,
чем вызвано отсутствие долгосрочной стратегии системного взаимодействия
Армении с диаспорой?
- возможно причина в слабости и некой нарочитости структур и институтов армянской диаспоры, особенно "новой" диаспоры,
- или дело в относительно молодой современной армянской государственности и отсутствии опыта, ведущего к игнорированию такого
важного аспекта политики, как взаимодействие с диаспорой?
Антуан Аракелян:
Да, коллега, и то и другое имеет место быть не альтернативно.
Дефицит опыта восполняется более зрелыми моделями и практиками из опыта диаспоры - помогут, наладят, было бы стремление.
Не хватает сплоченности, согласованности действий. А пренебрежение базовыми
принципами функционирования современного государства, построенного на
конкурентных началах на рынке идей и товаров, открытости и ответственности
подконтрольной обществу власти и ее легитимной сменяемости, закономерно
приводит к катаклизмам, дефициту доверия и апатии. Эти явления одного порядка и
в России и в Армении, но не сопоставимы ресурсы и запас прочности. Сопоставима
слабость гражданских сил и СМИ. Нам с Вами это хорошо знакомо.
Кстати об
организованности и сплоченности действий. Есть
хорошая возможность эту организованность проявить на пользу всем. У нас в
Петербурге жил замечательный человек, фронтовик, юрист - вице-председатель Адвокатской палаты России,
обладатель золотой медали имени Плевако, основатель и первый президент Международной коллегии адвокатов Санкт-Петербург А.Н.Котельников. В свое время мы вместе с депутатом СССР и РФ Г.В.Старовойтовой сотрудничали в интересах избирателей. Я проговорил с руководством Коллегии, где работают свыше 200 высококвалифицированных
юристов и у которой есть реальные филиалы в ряде стран и многих регионов России,
о присвоении Коллегии имени своего основателя (Артемий Николаевич - по рождению из
армянских дворян, внесенных в армянскую энциклопедию).
Они, в принципе согласны. Нужна некоторая поддержка и толчок. Планирую в
Армении переговорить по этому вопросу,
может быть и представители Министерства Диаспоры
заинтересуются оказать поддержку благому делу. Я думаю, менеджеры
из Армении, Петербурга и западных диаспор смогли бы найти спектр интересов и дело жизни видного петербургского юриста с армянскими корнями нашло бы значительно
большую востребованность
и после 8 лет ухода его из этой жизни.
|
