Эксклюзивное
интервью координатора программ Института гражданского общества и регионального
развития, эксперта-политолога Шушан Хатламаджян агентству международной информации «Новости-Армения»
- Г-жа Хатламаджян, как Вы считаете, насколько эффективны и
приемлемы Мадридские принципы для армянской и азербайджанской сторон, и
насколько реальна их реализация как в краткосрочной,
так и долгосрочной перспективе?
– Сегодня,
когда Мадридские принципы представлены не только сторонам, участвующим на
переговорах, но и общественности, речь, прежде всего, должна идти о
преемственности. Хотя переговоры идут уже много лет, и много говорится о
компромиссах, но Мадридские принципы, во всяком случае, для армянской стороны,
не равноценны, поскольку в них не наблюдается равновесия.
Чтобы
процесс продвигался вперед, должно быть соблюдено равновесие, но в краткосрочной
перспективе вряд ли что-то будет решено. Однако, в
контексте долгосрочной перспективы эти принципы должны быть не только
скорректированы. Необходимо изменить формулировку сути конфликта с учетом
противодействия Азербайджана, которому выгодно характеризовать конфликт как
«территориальные притязания» и «агрессию со стороны Армении», а некоторые
этапы переговорного процесса как «умиротворение агрессора». Урегулирование,
исходящее из этой ложной предпосылки, не будет эффективным и справедливым. В
краткосрочной же перспективе решение конфликта возможно только немирным путем.
В последнее
время соперничество и разрядка между Западом и Россией оказалось под большим
вопросом. Можно сказать, что у США и России схожие цели, но, тем не менее, они
находятся в различных геополитических регионах в качестве соперников, в том
числе и в южнокавказском регионе. Сейчас, жестко
решая вопрос в ту или иную сторону, эти страны потеряют в регионе возможность
маневра. Так что карабахский конфликт в краткосрочной перспективе не будет
решен, а если и будет, то немирным путем, тем более,
что предложенные «Мадридские принципы» на самом деле нацелены на то,
чтобы «отмотать» пленку истории назад, но ни один конфликт в мире так не
решался и не решится также и в этот раз.
В долгосрочной
перспективе, скажем, лет через пять и больше, что-то будет возможно в решении
конфликта. Таким импульсом может стать, скажем, сброс какой-то важной информации и ее конструктивное обсуждение, вокруг которого
конфликтующие стороны могут прийти к согласию.
- Какую цель, на Ваш взгляд, преследуют периодически
звучащие со стороны азербайджанских высокопоставленных государственных лиц
воинственные заявлениям?
– При
нынешнем накале противостояния эти заявления не соответствуют реальности.
Нельзя рассматривать переговорный процесс и политику Азербайджана в
отдельности. Постоянное наращивание Азербайджаном своего военного потенциала,
искажение им информации по карабахскому конфликту и многое другое – все это
говорит о том, что это не просто заявления Азербайджана, а его политика. И
естественно, она не может быть воспринята с армяно-карабахской стороны иначе
чем готовность, если не начать широкомасштабные военные действия против
Карабаха, то использовать все возможные пути для нагнетания атмосферы.
Я думаю, что
эти заявления направлены не на устрашение армянской стороны. Азербайджан в этом
смысле достаточно адекватно оценивает и военную, и духовную устойчивость
Армении. Такие заявления имеют, скорее, внутреннюю направленность, например,
показать азербайджанской общественности мощь и готовность Азербайджана к войне.
На международной же арене такие заявления могут создать тревожные представления
у парламентариев крупных держав, которые, не являясь специалистами по
карабахскому конфликту, станут думать, что в данном регионе действительно
создана военная ситуация, которая требует вмешательства во внутренние дела этих
стран.
Несмотря на
то, что Азербайджан достаточно много сил и средств вкладывает
в свою оборону, в
частности, в наступательные вооружения, тем не менее, его готовность к войне
будет обусловлена тем, насколько его народ будет готов к войне, а такая
готовность имеет много уязвимых сторон. С другой стороны, у азербайджанской
стороны может быть реализован план по началу серии стычек на линии
соприкосновения, более широкомасштабных, чем он инспирировал раньше.
А поскольку есть перспективы, в связи с новыми
Евроатлантическими намерениями, проводить трубопровод и новые коммуникации
через этот регион в Европу, то Азербайджан надеется, что если во время
августовских событий 2008 года военная машина НАТО не тронулась с места, то
может быть на этот раз Запад, защищая свои энергетические проекты, примет
обратное решение.
- Как
Вы считаете, Азербайджан согласится продолжить работу с Минской группы ОБСЕ, и
насколько перспективна дальнейшая работа этой организации в процессе
урегулирования карабахского конфликта?
– Постоянная
апелляция Азербайджана к неэффективности Минской группы имеет мессидж, что конфликт надо решать в краткие сроки, а так
как Минская группа не поспособствовала урегулированию конфликта в «нужные»
сроки, она не эффективна.
С моей точки
зрения, в каком-то смысле работу Минской группы ОБСЕ можно считать не вполне
эффективной, так как она не выявила истинные причины конфликта, его суть и не
установила адекватно его стороны, а создала двухсторонний формат *Баку-Ереван».
С другой стороны, данная группа имеет четкие представления о реальной политике
в южнокавказском регионе, истинных намерениях лидеров
и политических сил стран и позиции каждой из сторон конфликта, включая
Степанакерт, в деталях.
Естественно,
Азербайджану не все эти детали нравятся. Его попытки вывести карабахский
конфликт из-под юрисдикции Минской группы на более расширенный
международный уровень озвучен не однократно. В частности, он пытается провести
какие-то предварительные консультации и добиться «информационного повода» к
тому, чтобы ООН вновь приняла какую-нибудь проазербайджанскую
резолюцию. В результате всего этого создается информационный резонанс,
довольно низкой эффективности. Но ни для кого не
секрет, что эти резолюции не имеют особого значения, так как они не принимаются
большинством стран-членов этой организации и более того, страны МГ.
Азербайджан
ведет обычный политический шантаж. Во всяком случае, он осознает, что обладает
таким «шантажным потенциалом», имея в виду свою энергетическую и
транзитно-коммуникационную значимость в мире. Азербайджан пытается использовать
момент в этом смысле, но если ему не удастся с помощью Минской группы привести
эти принципы и весь ход переговорного процесса в желаемое русло, то, возможно,
он станет выступать и на другом уровне, обращаясь к другой международной
организации.
- Как может
отразиться возможная смена состава Минской группы ОБСЕ на переговорный процесс,
и готовы ли общественности двух сторон к уступкам?
– Смена
представителей сопредседателей Минской группы ОБСЕ, которая, на мой взгляд,
намечается скоро, весьма знаменательна. То, что Мэтью Брайза
- бывший представитель госаппарата США и сопредседатель Минской группы ОБСЕ
становится послом в Азербайджане - немаловажное событие. Есть очень
большая доля вероятности полагать, что эта смена не является просто
слухами. Брайза занимает высокий статус в
американском истеблишменте, и ожидаемая замена не станет равноценной. Я склонна
полагать, что эта замена несколько понизит статус Минской группы в переговорном
процессе, однако какого-либо существенного влияния на ход переговоров не
окажет.
Это созвучно
неоднократным заявлениям в последнее время ЕС о том, что его роль в
урегулировании карабахского конфликта будет расширена, и с самого начала своего
срока нынешний специальный представитель ЕС по Южному Кавказу - Питер Семнеби, пришел с мандатом способствовать разрешению
конфликта. И именно в последние полгода были сделаны заявления о более активном
включении ЕС в данный конфликт. Здесь смысл в том, чтобы более активно включить
ЕС в данный процесс, и в случае решения вопроса о вводе миротворцев в зону
конфликта, ими станут европейские миротворцы.
В будущем
формат по решению конфликта будет изменен, и, учитывая вовлеченность Армении и
Азербайджана в программу Европейское партнерство, может быть предложена новая
схема урегулирования карабахской проблемы, или, наоборот, Минская группа будет
усилена. Но еще рано об этом говорить. Думаю, что в ЕС еще не созрело видение
этого процесса. Во всяком случае, все возможно.
Южнокавказский регион для США и ЕС слишком медленно меняет свои
геополитические преференции, и я считаю, что в ближайшие пять лет кому-то
захочется подтолкнуть регион к более активным переменам. Все расценивать именно
с позиций того, насколько это опасно для Армении и НКР, естественно и понятно с
точки зрения национальной безопасности, но это несколько однобокий подход. Есть
заинтересованность супердержав в наших соседях, но и в нас тоже. Есть
государственные цели, задачи и интересы. Именно в пересечении всего этого надо
разрабатывать свою реальную политику.
- В каком
формате Вы видите конечное урегулирование карабахского конфликта?
– Формат
решения карабахского конфликта будет плавно меняться. Сейчас процесс
урегулирования попытаются привести в более активную стадию, и это не
эффективно, поскольку конфликт нуждается в постепенной трансформации,
потребность в которой появится после того, как стороны начнут проявить
заинтересованность в том, чтобы не полагаться на такое краткосрочное
«эффективное» решение конфликтов, что несколько императивно диктуют посредники
переговорного процесса.
Я считаю,
что не бывают краткосрочных урегулирований, а если и бывают, то ценой каких-то
несправедливых решений явно политизированных, как это было в Косово. Я уверена,
что это спровоцировало череду событий в южнокавказском
регионе, в результате чего он сегодня приобрел иную политическую конфигурацию и
стал более взрывоопасным.
Что касается признания Арменией независимости НКР, то суть конечного
регулирования конфликта не лежит в этой плоскости. Момент признания был
упущен. Армения должна была признать Карабах, когда конфликт был еще в
«горячей» стадии. Сегодня есть реальная политика, которая обусловлена тем,
насколько сотрудничает Карабах с Арменией. Все вовлеченные в конфликт стороны и
посредники это, безусловно, понимают. Думаю, карабахский конфликт может быть
урегулирован лишь в долгосрочной перспективе, когда народ НКР и Армении будет
вполне уверен, что новый, предлагаемый в ходе и по завершении переговорного
процесса уровень безопасности не будет ниже по
сравнении с имеющимся на сегодняшний день.
«Новости-Армения» |
