Интервью ИА REGNUM с
экспертом Центра стратегических и национальных исследований (Армения) Манвелом Саркисяном
- Г-н Саркисян, в последнее
время участились мнения о том, что США и Россия разделили приоритеты на Южном
Кавказе и если процесс нормализации армяно-турецких отношений форсируют США, то
Россия доминирует в процессе нормализации армяно-азербайджанских отношений, т.е.,
в урегулировании карабахского конфликта...
-
Несмотря на то, что подобные мнения звучат, на мой взгляд, это, скорее является
результатом сложившейся в последнее время в регионе конфигурации. Дело в том,
что при нормализации армяно-турецких отношений супердержавы договорились в двух
принципиальных вопросах - первое, что эти отношения должны быть установлены без
предварительных условий, и второе, что карабахский вопрос должен быть отделен
от армяно-турецкого процесса. Именно поэтому зачастую складывается впечатление,
что США и Россия разделили между собой эти два процесса. А то, что процесс
нормализации армяно-турецких отношений не взаимосвязан с карабахским вопросом
свидетельствует хотя бы тот факт, что встреча президентов Армении и
Азербайджана не дала видимых результатов, в то время как армяно-турецкие
протоколы были успешно подписаны.
- Исходя
из ваших слов складывается впечатление, что изменения статуса-кво в зоне карабахского конфликта в ближайшее время
не стоит ожидать, и мнения о том, что ратификации армяно-турецких протоколов
последует и прогресс в урегулировании карабахского конфликта необоснованны?
-
Все зависит от того, в каких условиях будут ратифицированы армяно-турецкие
протоколы в парламенте Турции. Если Турция ратифицирует протоколы, не апеллируя
к карабахскому вопросу, то отношения с Азербайджаном резко ухудшатся, и Баку
может притворить в жизнь свои "энергетические" угрозы, это все,
конечно же, отразится на ситуации вокруг карабахского конфликта. Ситуация будет
совершенно иной, если Турция пойдет по другому пути - ратифицирует протоколы с
условием достижения прогресса в карабахском вопросе. То есть процессы
нормализации армяно-турецких отношений и урегулирования карабахского конфликта
политически объективно взаимосвязаны, но дипломатически их отделили...
- А как вы думаете, как
будет протекать процесс ратификации армяно-турецких протоколов в парламенте
Турции, есть мнение, что Анкара по возможности оттянет этот процесс...
-
Все зависит от того, насколько принципиальной является ратификация протоколов
без апелляции к карабахскому вопросу. Турция, конечно, вправе делать все, но не
может же она пойти против всего мира и против
собственных же интересов. Ведь заметьте, чем громче Анкара говорит о
карабахском конфликте, тем сильнее над ее головой качается "дамоклов
меч" - вопрос Геноцида. Уже в обращение Сената США введена новая резолюция
по Геноциду, семь новых конгрессменов заявили о своей поддержке этому вопросу.
И даже Тель-Авив стал чаще обращаться к вопросу Геноцида. Так, что сказать, что
Турция так просто может не ратифицировать протоколы или отсрочить этот процесс,
было бы неверно. На самом деле стороны в своих действиях не так свободны, как
желают показать. Весь процесс нормализации армяно-турецких отношений протекает
под прессингом супердержав.
- Вы упомянули о Тель-Авиве
в контексте вопроса Геноцида армян, не считаете, что Израиль обратился к этому
вопросу в свете охлаждения турецко-израильских отношений, и чем на ваш взгляд
обусловлены такие перемены в отношениях Анкара -Тель-Авив?
-
Сейчас в мире меняется глобальная конфигурация всех взаимоотношений. Если в
этой конфигурации меняется хотя бы один элемент - в данном случае
армяно-турецкие отношения, то меняется вся конфигурация. Отношения Турция-Израиль,
Турция-Сирия, Турция-Армения, все это составляющие одного звена, и если в нем
что-то меняется, меняется все звено. Смотрите, ведь не случайно турецкие СМИ
стали часто писать о том, что Турция ищет новые конфигурации во
взаимоотношениях, зачастую упоминая в числе стран, к которым Анкара потерял
свой интерес Израиль и Азербайджан. И мир больше никогда не вернется к прежней
конфигурации отношений.
- Возвращаясь к карабахскому
вопросу, как вы считаете, какой мессидж хотел послать
президент Армении Серж Саргсян своим последним
визитом в НКР и сделанным там заявлением?
-
Ну, он сказал то, что хотел сказать, что тот другой паркетный генерал, а я
полевой. Все, больше ничего...
- Но в заявлении президента
четко говорилось о том, что урегулированию карабахского конфликта мешает именно
бескомпромиссность азербайджанской стороны...
-
Да, конечно, президент Армении был бы рад, если бы Азербайджан пошел на уступки
в карабахском вопросе, но это из области желаний. Азербайджан никогда не пойдет
на уступки в карабахском вопросе. Баку осознает, что с признанием независимости
Нагорного Карабаха Азербайджан потеряет все. Достаточно
международному сообществу поменять свою позицию и признать Нагорный
Карабах, и для Азербайджана все лопнет. Именно этим и обусловлена
бескомпромиссная позиция Азербайджана в карабахском вопросе. Вообще
компромиссный подход к этому конфликту изначально был порочен. Карабахская
проблема не позволяет апеллировать компромиссными подходами. Она должна
решаться в свете глобальных геополитических конфигурационных изменений.
- Каков ваш прогноз по
карабахскому вопросу?
-
У нас есть возможность получить большие бонусы в этом вопросе, если парламент
Турции ратифицирует протоколы, не апеллируя к карабахской проблеме, и откроет
железную дорогу.
- А разве это возможно с
учетом постоянно звучащих из уст высшего руководства Турции заявлений в
поддержку Азербайджану и перманентного нажима Баку?
-
Азербайджанский шантаж вообще не имеет какого-либо значения. Если Турции надо
будет, она забудет про Азербайджан в один день. Здесь вопрос в том, как
определит свою дальнейшую стратегию сама Турция. В настоящее время Анкара
определяет именно это. Как только Турция определится с этим вопросом, поймет,
кто ей нужен, кто нет, тогда и будет быстренько принято решение. |
