Наш cобеседник - народный артист СССР Сос
САРГСЯН
- Вам понятны причины
переполоха, возникшего в отечественных политических кругах, после последних
армяно-турецких соглашений?
-
Конечно, понятны! Нам, с нашей судьбой и нашей биографией, решение этого
вопроса дастся нелегко. Это очень сложная проблема для всего армянского народа.
Я лично не против, чтобы граница открылась - может
быть, это пойдет нам на пользу. Но есть вещи, которые я, как армянин, никогда
не смогу забыть.
- Но это уже из сферы
эмоций. Политика же предполагает прагматизм. В силах ли мы отделить
политический прагматизм от эмоций? Ведь в противном случае мы можем и навредить
сами себе…
-
Да, вы правы: прагматизм в политике это одно, а эмоции - совсем другое. Но
позвольте заметить, что мы - народ с такой судьбой, что избавиться от эмоций
никак не можем. Разве могу я забыть, что когда младотурки пришли к власти и
обнимались на банкетах с армянами, в это же самое время в Адане
было вырезано 30 тысяч армян? Можно ли забыть такое? Или - разве можно забыть
геноцид? Нельзя, потому что он и не прекращался, дошел до Сумгаита, до убийства
Гранта Динка, до того, что спящий армянский офицер
был зарублен топором, а сотворивший такое скот стал в своей стране героем… Так что политика политикой, но от эмоций мы избавиться не
можем. Или, скажем, ребенок-армянин смотрит на Арарат и спрашивает отца: «Что
это за гора»? Отец отвечает - это наша, мол, гора. Тогда поедем к ней,
рассмотрим вблизи, предложит мальчик. Отцу придется объяснить, что ее у нас
отняли. Почему? - вопросит мальчик. И вот этот-то вопрос армянский ребенок
будет задавать отцу постоянно. Это ведь тоже эмоции, верно? Но эмоции, которые
в будущем превратятся Бог знает во что,- ребенок-то
вырастет…
- Есть ли основания
сомневаться в искренности турецкой стороны?
-
Известно, что они сняли антиармянский фильм,
размножили его в 600 тысячах экземпляров и показывают в школах. Поэтому мы
должны спросить турок: если вы хотите быть друзьями, то для чего прививаете
своим будущим гражданам армянофобию? Что это -
политика, эмоции? Не знаю. Но эти вопросы мы обязаны задать им. Тем более что
мы никогда и ни в коем случае не должны забывать, что
«дипломатничать» с турками нельзя.
- В таком случае, когда же
мы будем готовы к диалогу? В конце концов, мы же соседи и когда-нибудь должны
ведь наладить с ними нормальные отношения!
-
А как Германия спустя годы после Холокоста поступила в отношении евреев? То же
самое должна сделать и Турция в отношении нас. Так что предварительные условия
должны были ставить мы, а не они! Есть такое понятие - достоинство, которое
относится как к отдельной личности, так и к целой нации. Мы совершили много
ошибок, теперь же наше спасение лишь в том, чтобы держаться с достоинством. Не
самим клянчить, чтобы открыли границу, а держаться с таким достоинством и
гордостью, чтобы они сами пришли к нам и просили об этом.
- В свое время Вардан Осканян заявлял, что мы и
сто лет можем прожить в блокаде и развиваться. Вы тоже так считаете?
-
Бывая на наших рынках, я всегда удивлялся тому, как доставляется к нам столько
разного товара и особенно стройматериалов, если перекрыты внешние коммуникации
страны. Армяне находили и всегда будут находить
способы. А в чем дело, мы что, от голода помираем? Это они разносят слухи,
будто армяне вот-вот вымрут от голода. Армянин всегда найдет «дорогу жизни».
- Если говорить языком цифр,
то увидим, что в смысле экономического развития мы сегодня отстаем от наших
соседей, в частности, от Азербайджана, не говоря уже о Турции. И разве опять же
не мы больше всего страдаем от закрытых границ?
-
Я не против открытия границы, однако не придаю этому
особого значения. Потому что Азербайджан обгоняет нас за счет нефти: у него
есть нефть, ее он и продает. Однако давайте считаться с тем, что если сегодня
важнее нефть, то завтра важнее может стать вода, камень или кто знает, что
еще... Так или иначе, мы не в тупике: наша страна все-таки развивается.
- Может быть, к этим
соглашениям с Турцией нас вынуждают великие державы, и у нас просто нет другого
выхода?
-
Великие державы всегда играли роковую для нас роль. Вот уже 300-400 лет Армения
- разменная карта в их руках. Как только им приходилось туго, как только у них
возникали проблемы с Турцией, они тут же использовали этот припрятанный козырь.
Подлее того, что сделали с армянами и Европа, и Россия, ничего уже и
представить нельзя. Мы не должны верить никому, не должны плясать ни под чью дудку.
Все они фальшивы и лживы и ни к чему, кроме собственных интересов, не
стремятся.
- Вы когда-нибудь
задумывались о том, в какой именно момент мы промахнулись, допустили ошибку и
вот уже десятилетиями и столетиями находимся в столь уязвимом положении?
-
Промахов у нас множество, начиная хотя бы с того простого факта, что, победив
под Сардарапатом, мы не воспользовались плодами своей
победы. И, кажется, именно Халил бей, подписав договор с армянской делегацией,
сказал: «Таких дипломатов я бы и в скотники не взял!».
Сейчас то же
самое: победив в Карабахской войне, не можем стать хозяевами этой победы. После Второй мировой войны зарубежные армяне обратились к Турции
- мол, дадим вам столько денег, а вы верните Армении Карс. Турки ответили: мы
взяли Карс кровью, кровью и вернем. Так же и мы: тысячи наших детей отдали свои
жизни в Карабахской войне, и мы сейчас не имеем права торговать их кровью. Все
эти посредники преследуют исключительно собственные интересы. Наш ответ должен
быть один: ценой крови брали, кровью и отдадим! Мы не должны бояться войны. В
конце концов, мы же научились не бояться крови, мы изменились, перевоплотились,
превратились в другую нацию. Мы кровью взяли землю, так почему должны вернуть
ее за просто так? Победили мы, и они должны принять
наши условия. Но вот в том-то и состоит наш недостаток, что не умеем превращать
свои победы в оружие.
- История показывает: как
только турки и русские становились друзьями, страдали армяне. Вот и сегодня мы
наблюдаем очередное российско-турецкое сближение.
-
Хочу быть искренним: я человек с пророссийской
ориентацией, признаю, что их военная база, их присутствие в нашей стране нам
необходимы. И в то же время наши историки могут привести массу свидетельств
того, сколько раз русские коварно предавали нас. Я ни на кого не надеюсь, все
свои надежды я возлагаю на нас самих. Вы вот спрашивали, в чем наш недостаток.
Скажу: в том, что наши руководители очень часто хотели понравиться кому-то.
Нельзя делать что-то лишь ради того, чтобы понравиться. Если нужно, то надо постараться
понравиться собственному народу и больше никому. Все прочее - фальшь и ложь.
- Может быть, мы, армяне, не
можем возвыситься над своим «я» и сделать приоритетными
национально-государственные интересы?
-
Я думаю, что мы все еще не создали государства. Мы не знаем, что такое
государственность. Мы всего лишь ищем ее. Это нелегко - тысячу лет не иметь
государственности и вдруг обрести ее. В конце концов, государственные мужи
обретают соответствующие способности не сразу. Этого потенциала нет. Наше
государство будет созидаться с трудом. Мы свою родину любим, а свое государство
- нет. Мы вообще не можем любить государство, ибо жили в чужом государстве.
Сегодня это же самое продолжается в нашей психологии: собственное государство
для нас - нечто чужое, что-то вроде врага. И это наша гибель: если мы не
научимся любить и уважать свое государство, то погибнем.
- А еще мы так и не усвоили
ту идею, что в политике нет вечных друзей и вечных врагов, и отдаем дань
интересам той или иной державы…
-
Я всегда говорил и не устану повторять: армяне не должны заниматься дипломатией
- это не их дело. У нас нет такого «ума», как у турок или грузин. Когда я
говорил о достоинстве, то подразумевал и то, что творят грузины с нами. Да,
верно, мы зависим от них в смысле дорог, но если припрет,
то и черт с ними, с дорогами... Нация не должна терять своего достоинства!
- Если припрет
- то и кровь пролить?..
-
А как же! Все в мире добывалось войной и силой. Если ты настолько послушен, что
сам подставляешь голову, то ее не погладят - по ней врежут!
- Не эта ли вековая
осторожность накрепко засела в нас и стала уже просто опасливостью?
-
Именно. Страшная это вещь - опасливость. Почему я сказал, что во время
Карабахской войны армяне перестали бояться крови? Раньше ведь они в обморок
падали при виде крови... Два миллиона нас вырезали, а мы все еще опасаемся.
Осторожность осторожностью, но нельзя же быть до такой
степени пугливыми! Может, наше руководство знает больше меня
- да уж, конечно, больше! - может, оно умнее меня - разумеется, умнее! - но я,
как человек и как армянин, считаю, что дальше так жить нельзя. Я -
печаль своей нации - не хочу, чтобы мой народ жил согбенно, как раб. Я не хочу
быть сыном такой нации!
- Как вы считаете, следует
ли спросить мнение народа по этому вопросу - ведь, в конце концов,
собирательная мысль самая верная, или же оставить решение на усмотрение
нескольких дипломатов?
-
Нет, на усмотрение одних лишь дипломатов этого оставлять нельзя. Наша беда
состоит в том, что у нас нет элитной интеллигенции. Если и есть несколько
интеллектуалов, то с их мнением все равно никто не считается. Их никто не
слушает. Интеллигенция не играет никакой роли в нашем обществе, не создает
мнения. Что же касается собирательного мнения нации, то я уверен, что если
проведут такой опрос, то 90% народа встанет на защиту национальных интересов.
Национальная гордость и достоинство - эти идеи постепенно зреют в нас.
Простершееся по
всему миру армянство - могучая сила. У нас за спиной
пять тысяч лет истории, и мы не можем жить как нищие и попрошайки,
не можем пребывать в столь жалком состоянии!
Гоар САРДАРЯН, «Собеседник
Армении» |