С НАЧАЛОМ ВОЙНЫ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ ОДНОПОЛЮСНОМУ МИРУ ПРИШЕЛ КОНЕЦ - 19 Августа 2008 - Информационный центр газеты армян России "Еркрамас"

- Г-н Мелик-Шахназарян, в чем кроются истинные причины гуманитарной трагедии произошедшей в Южной Осетии?
- Начнем с того, что в итоге агрессивных действий своего президента, направленных против осетинского народа, Грузия понесла довольно тяжелый гуманитарный удар, тяжелый удар был нанесен по ее экономике, пошатнулся международный авторитет республики, а президент Михаил Саакашвили продемонстрировал свою несостоятельность на фоне грузинской агрессии в отношении Южной Осетии всему миру. Думаю, что в этой связи будущее Саакашвили под очень серьезной угрозой. Ответ на ваш вопрос кроется в следующей вариации: или Саакашвили действовал с санкции своего патрона Джорджа Буша, и тогда они оба крепко просчитались, или же он действовал без каких-либо его санкций и тогда он очень сильно подставил своего патрона. Третьей возможности здесь нет. Хотя, скорее всего без поддержки США здесь не обошлось, так как начать войну в день открытия Олимпиады это истинно американский масштаб, а не грузинский, так как, чтобы там не говорил Саакашвили, Грузия - это периферия мировой политики. Совсем другое дело, что благодаря вмешательству России, Цхинвали стал началом зарождения второго полюса в мировой политике. Одно мы можем сказать однозначно, – однополюсному миру пришел конец. Так как появился второй формирующийся полюс это Китай, Россия, Иран и т.д. И лидером в этом полюсе пока является Россия.

- В таком случае, что могут предпринять Соединенные Штаты для защиты интересов Грузии и Саакашвили?
- США практически ничем не помогут Грузии, так как Саакашвили показал свою полную несостоятельность в деле осуществления сценария, подсказанного ему из Вашингтона, и он не выполнил данного ему задания в полной мере. То есть, несомненно, что втягивание России в войну не являлось его задачей. Он должен был устроить все так, чтобы РФ не успела прийти на выручку своим гражданам в Южной Осетии и тогда вопрос решился бы по сценарию Сербской Краины, а он этого сделать не сумел. Грузинский президент показал себя недостаточно мужественным человеком, весь мир увидел как он, топча своих соратников, бежал к своей машине, все видели его невероятно испуганный взгляд при виде российских самолетов, это был подлинный испуг, так как никакой артист так бы не сыграл. Несостоятельность грузинского президента стала явственно видна еще давно, для всех кто его хорошо знал.

- Какова будет дальнейшая судьба грузинского президента, может ли он оказаться в международном суде в Гааге?
- Если он окажется в Гааге, его оправдают, так как марионеточный гаагский трибунал предназначен для таких людей, как Радован Караджич, Слободан Милошевич, там судят честных, порядочных людей, за преступления которые они не совершали. Я бы очень хотел, чтобы Саакашвили судил в Тбилиси грузинский народ. Так как грузинский народ рано или поздно должен понять, что это именно он вверг Грузию в пучину хаоса, думаю, что в Грузии уже многие это понимают. А эти радостные лица, которые мелькают на экранах грузинского телевидения в ходе митинга Саакашвили - это не что иное, как пир во время чумы. Так как когда в регионе есть десятки тысяч беженцев, напуганное население, причем напуганное не столько действиями российских военных, сколько истерией самого грузинского президента, когда рушатся дома, когда новобранцев берут в армию, и они гибнут даже не доезжая до линии фронта, это все можно охарактеризовать, только пользуясь таким выражением. Думаю, что у грузинского народа хватит мудрости, чтобы осудить и наказать преступного президента.

- Охладит ли воинственный пыл наших азербайджанских соседей, печальный итог «восстановления территориальной целостности Грузии», и есть ли схожие параллели между двумя конфликтами ?
- Ответ на ваш вопрос имеет свою предысторию. Между юго-осетинским и нагорно-карабахскими конфликтами есть много общего, хотя есть и различия. Дело в том, что и Грузия и Азербайджан пытаются де-факто узурпировать власть в Южной Осетии и Нагорном Карабахе. Дело в том, оба этих государства провозгласили свою независимость не правовым путем, тем самым, нарушив как нормы международного права, так и законодательство Советского Союза, из состава которого они уходили. И самое главное это то, что провозглашение своей независимости было проведено без учета мнения населения, которое легло спать в одной стране, а проснулось совсем в другой. И разница в том, что если бы азербайджанцы и грузины захотели протестовать против выхода своих республик из состава СССР, что выглядело бы смешно, они имели бы эту возможность, чего нельзя сказать о населении автономий этих двух стран. В некоторых случаях по части Джавахка, Квемо-Картли и Аджарии грузинам это удалось, а в случае Абхазии и Осетии нет. Азербайджану это удалось в случае лезгин, аварцев, талышей, но не удалось в случае армян. И здесь идет речь о попытке узурпации власти на этих территориях. С другой стороны и Армения и Нагорный Карабах референдумы провели, и население этих двух республик высказалось за независимое существование. И то, что сегодня Запад говорит о территориальной целостности Грузии, является абсурдом. Речь идет об административных границах внутри СССР, так как ни Грузия, ни Азербайджан в то время не являлись суверенными государствами. Запад, который 70 лет воевал с коммунистической идеологией, сегодня вдруг рьяно защищает границы установленные произвольно этими самыми коммунистами. За годы своего правления Сталин превратил Грузию в мини империю - Джавахк, Абхазия, Аджария, Осетия, не имеющие ничего общего с Грузией, есть территориальные споры даже с Азербайджаном. И Саакашвили и его американские патроны не учли одного факта – народ, который защищает свою территорию всегда сильнее пришлого агрессора, и ни один народ мира добровольно не согласится на аннексию своей территории другим народом. Кроме того, Россия наконец-то вышла из тени, в которой находилась долгое время. Ведь было время, когда в начале 90-х НАТО бомбило Сербию, а Борис Ельцин умолял Билла Клинтона не делать этого, это было все, на что Россия была способна в то время - умолять. Прошли годы и когда США решили напасть на Ирак, у РФ хватило политического ресурса наложить вето на проект США в Совбезе ООН, хотя не хватило того же ресурса чтобы предотвратить это нападение. Сегодня и политических и другие ресурсов РФ хватило настолько, что позволило этой стране спасти от уничтожения маленький народ. Россия сегодня заявила о себе, как о возрождающейся супердержаве. Что же касается сравнений, то Южная Осетия в военном отношении не идет ни в какое сравнение с Нагорным Карабахом. До этих событий Осетия пестрела грузинскими селами, то есть эти анклавы давали возможность грузинам обстреливать Цхинвал. В случае НКР ситуация совершенно иная, Нагорный Карабах – моноэтническое государство народ которого готов защищать каждую пядь своей земли. Кроме того, граница между Осетией и РФ имеет очень сложный рельеф, если бы грузинам удалось взорвать Рокский тоннель, то и РФ и Южная Осетия оказались бы в довольно трудной ситуации. Как вы понимаете, у Армении и Нагорного Карабаха таких проблем нет, у НКР три соседа два из которых настроены к республике дружественно. Армия Южной Осетии насчитывала около 5 тысяч человек, в то время как армия НКР в разы больше, гораздо лучше подготовленная, и намного лучше вооружена. Ряд зарубежных и российских экспертов давали высокую оценку карабахской армии. Грузия пользуется поддержкой США, Англии и ряда западных стран, а у Азербайджана такой поддержки нет, так как именно те же США и Англия выступают против войны, из-за своих нефтяных интересов. Я не думаю, что на Западе готовы терпеть колоссальные убытки ради территориальных амбиций незаконнорожденного Азербайджана, это очень важный момент. Что же касается Азербайджана, то там все это прекрасно понимают, а заявления Ильхама Алиева преследуют три цели, как правило, о первых двух много говорят, забывая о третьей. Первая – внутреннее потребление, вторая – шантаж Запада по принципу если не поможете, начнем войну и вы лишитесь нашей нефти, а третья цель как можно подальше увести вопрос от правовой стороны вопроса, потому что если провести правовую ревизию по вопросу самоопределения НКР и Азербайджана, то получится, что они не идут ни в какое сравнение. Поэтому я думаю, что войны не будет, не будет, по крайней мере, в ближайшие годы, война будет, только тогда когда Азербайджан перестанет интересовать Запад по части энергоносителей и то только в том случае если одна из сторон будет существенно слабее другой в военном и политическом плане.

- Возможна ли реализация так называемого косовского сценария в отношении Нагорного Карабаха, тогда когда Азербайджан потеряет свою «нефтяную привлекательность»?
- Не думаю, так как, если регион потеряет свою нефтяную и газовую привлекательность ни одна страна не поставит ни одного солдата чтобы защищать ту или иную сторону конфликта. В случае Косова ситуация была кардинально другой. Западу жизненно необходимо было сделать все, чтобы раздробить исторического союзника России, Сербию. Сербия это бельмо на глазу у Запада, так как, находясь практически в центре Европы, сербское государство проводило свою независимую политику, и не скрывало своих симпатий к России. А наш регион периферийный, мы на периферии всех исторических и политических событий и единственное что привлекает внимание к региону это нефть и газ.

- Как Вы прокомментируете изменчивость поведения сопредседателя МГ ОБСЕ от США Мэтью Брайзы в ходе переговоров, в частности его последние заявления?
- Я неоднократно говорил, что Брайза действует как ковбой, бросающий лассо, накинет - хорошо, не накинет, то сделает вид, что он его и не бросал. Ему придает уверенность геополитическая мощь государства, которое он представляет в МГ ОБСЕ. Брайза несерьезный политик, и ему, наверное, до сих пор кажется, что если он что-то скажет в Баку, то в Ереване об этом не узнают и в точности наоборот. Кстати говоря, карабахское урегулирование является второстепенной деятельностью для него. Основное направление деятельности Брайзы это нефтепроводы и газопроводы, которые идут из региона в регион, а основная задача это сделать все, чтобы эти трубопроводы миновали Россию. Все остальное для него второстепенно, возможно, что в приоритетной своей работе он добился серьезных успехов, но в межэтнических проблемах Брайза явно хромает на обе ноги и говорить о нем как о серьезном эксперте не приходиться.

- Спасибо за интервью