Какие
пути развития выбрали Армения и Грузия, каковы отношения между двумя соседними
странами, что способствует и что мешает развитию этих отношений, какое место в
их отношениях занимает Джавахк? На вопросы газеты «Самхретис карибче» («Южные
врата») отвечает политический обозреватель телекомпании «Шант»
Артем Ерканян.
– Как вы оцените текущий период в армяно-грузинских отношениях?
- Один британский общественный деятель, священнослужитель Уильям Инг, однажды дал очень интересное определение понятию
«нация». Он сказал: «Нация – это сообщество людей, объединенных иллюзией общего
происхождения и общей ненавистью к соседям». Это нормально, когда соседи друг
друга недолюбливают. Так было везде и в Европе. И это обычно обостряется после
распада империй. Мы переживаем тот самый период. Ничего страшного в этом не
вижу. Французы к немцам относились примерно так же, как мы к грузинам, и
наоборот. Со временем это примет куда менее острые формы.
– Значит ли сказанное вами, что между нациями этих государств есть некая
ненависть?
- Я не говорил о ненависти, я сказал «недолюбливают». Прошу вас, будьте очень
осторожны, когда будете переводить это слово. Если армянский и грузинский
обыватель друг друга слегка недолюбливают и не до конца друг другу доверяют,
это вовсе не значит, что между странами есть проблемы.
– Судя по официальным визитам глав правительств двух
стран, отношения более чем дружеские...
- Отношения не такие дружественные, как хотелось бы. Кстати, между Грузией и
Азербайджаном эти отношения тоже вовсе не такие дружеские, как может
показаться. Алиев может демонстрировать дружбу с Саакашвили,
но между народами нет этой дружбы. Это лишь политическая декларация, это
иллюзия, которая создается пропагандой. Отношения между азербайджанским и
грузинским обывателем такие же натянутые, как между армянским и грузинским
обывателем.
– В чем расходятся интересы Армении и Грузии?
- Это прежде всего выбор политического вектора
развития. Если Грузия сделала ставку на Запад, на НАТО, на США, то у нас ставка
на Россию, на ОДКБ. И, может быть, только в европейском направлении у нас
совпадают позиции. А проблема Джавахка – это
серьезная проблема, где есть наши национальные интересы, которые мы должны
отстаивать в любом случае. Независимо от того, насколько это будет нравиться
Грузии.
– Экономическая зависимость Армении от Грузии несомненна. Может ли ухудшение
грузино-российских отношений повлиять на внешнюю политику Армении?
- На внешнюю политику – нет. На экономическом положении сказывается, на
социальном положении сказывается – на уйме факторов, но не на внешней политике.
Внешняя политика не меняется. К счастью, Армении удается сохранять здоровый
нейтралитет. В данном случае ситуация лучше, чем могла бы быть: мы, слава Богу,
достаточно прагматично подошли к проблеме и не испортили с Грузией отношения.
Мы не перешагнули ту черту, за которой грузины могли бы на нас обижаться. Мы не
подставили Грузию. Я уверен, что это так, и считаю это очень важным. Мы просто
не имели право ее подставить. И, кстати, из-за этого на нас было определенное
давление со стороны России. Оно есть и будет. Но мы должны его выдерживать,
потому что нам ни в коем случае нельзя портить
отношения с Грузией. Если у двух наших партнеров есть между собой проблемы, то
мы можем предложить свои услуги в разрешении этого конфликта – этим наша роль
должна ограничиться. Армения не обязана становиться на чью-то сторону.
– А что значит Джавахк для Армении, насколько страна
заинтересована и озабочена вопросами этого края?
- Я скажу свою личную, персональную точку зрения, которая, возможно, не очень
популярна. Я хочу только одного – чтобы мои соотечественники в Грузии не
создавали мне проблем. Если им будет плохо, мне тоже будет плохо: я буду
переживать за них, буду вынужден за них заступаться, буду вынужден защищать их
интересы. Это может привести к ухудшению отношений между нашими странами. Это
меркантильный такой интерес. Я не хочу армянской автономии в Джавахке. Я не хочу, чтобы губернатор был армянином. Я хочу
лишь, чтобы моих соотечественников там не оскорбляли, не унижали, не ущемляли
их национальное достоинство, хочу, чтоб Джавахк
остался армянским.
– А как могут ущемлять национальное достоинство джавахкцев?
- Меня не убеждают заявления грузинских государственных деятелей о том, что в Джавахке проблемы исключительно социальные и что те
проблемы, которые есть в Джавахке, еще в более острой
форме присущи всем другим грузинским регионам. Это не так. Гражданские и национальные
права моих соотечественников в Джавахке, к сожалению,
порой ущемляются.
– Каким образом?
- Я, конечно не могу исключать здесь роль внешнего
фактора. Более того, я исключаю его отсутствие. Я осознаю, что российские
спецслужбы очень серьезно работают в Джавахке. Многие
люди, которые там представляются как защитники интересов армянского народа Джавахка, работают на самом деле на российские спецслужбы.
Но всё равно – это не оправдывает те жесткие силовые меры, которые порой
предпринимают грузинские власти, чтобы обезглавить местные движения. Далеко не
все лидеры местного движения – агенты российских спецслужб.
– Чем может помочь Армения Грузии в решении проблем Джавахка?
- Мы не можем не нести ответственность за безопасность своих соотечественников.
В то же время мы должны с пониманием относиться к национальным интересам
Грузии, которая вправе бороться с попытками внешних сил будоражить местное
население, провоцировать его на антигрузинские
действия. Очевидно, этот фактор имеет место. Руководство Армении может и должно
помочь Грузии понять – кто есть кто, отделить мокрое от сухого.
Кто действительно работает на внешние силы, а кто – истинный патриот,
обеспокоенный судьбой соотечественников? Порой я сам затрудняюсь понять, кто
есть кто. Имена многих джавахкских деятелей сейчас на
слуху. Они подвергаются преследованиям грузинских спецслужб и правоохранителей.
Я не хочу называть имен, но за некоторых из них я не хотел бы заступаться. Я
понимаю, что эти люди не могут не быть агентами влияния третьей стороны. И вот
я не знаю, имею ли я право защищать их или нет. Вот здесь перед руководством
Армении тоже серьезная дилемма. Мы сами должны понять – где этот водораздел.
Где кончается право грузинского государства бороться с внешним влиянием и где
начинается ущемление гражданских прав армянского народа Джавахка.
Кристина
МАРАБЯН |
