 утверждает
руководитель центра арменоведения
научно-образовательного фонда "Нораванк",
кандидат филологических наук Рубен МЕЛКОНЯН
- Г-н Мелконян, на конференции, проходившей недавно в Стамбуле за закрытыми
дверями, обсуждалась тема армяно-турецких отношений. Я знаю, что вы не вправе
разглашать имена участников, но в то же время
известно, что с турецкой стороны присутствовали, в частности,
представители высшего эшелона власти. Какие основные пункты в контексте
армяно-турецких отношений были озвучены в ходе
конференции и какое лично у вас сложилось впечатление
от этой встречи?
-
Неоднократно озвучиваемое армянской стороной заявление о готовности Армении к
нормализации отношений с Турцией без предварительных условий турки воспринимают
с недоверием, считая, что в самой формулировке "без предварительных
условий" уже заложено предусловие. Что касается позиции турецкой стороны,
то вспомним, что в контексте нормализации двусторонних отношений она сама
предъявляла следующие предусловия: прекращение процесса международного
признания Геноцида армян 1915 года в Османской империи, решение карабахского
вопроса и признание Арменией существующих территориальных границ Турции.
Казалось, что в результате так называемой "футбольной
дипломатии" (учитывая также давление международных структур) можно было
ожидать неких позитивных перемен в турецкой политике, однако по большому счету
Турция и по сей день не отказалась от своих предусловий. Ничего не изменилось -
разница лишь в том, что лобовая атака сменилась искусными маневрами и турки
предъявляют Армении те же предусловия, только в более скрытом виде. Прошедшая
конференция показала это совершенно отчетливо.
По поводу
карабахского вопроса мы услышали несколько мнений с турецкой стороны. Наиболее
резкое заявление заключалось в том, что, пока армяне не отдадут Карабах, о
диалоге между нами вообще речи быть не может. Другие требования были в духе
"отдайте несколько освобожденных районов" или "мы
понимаем, что связывать карабахский вопрос с армяно-турецкими отношениями не
очень правильно, но так как он влияет на ситуацию в регионе, то его необходимо
решить, а потом уже обсуждать тему нормализации армяно-турецких отношений".
Если проанализировать подобные заявления, то можно заметить, что ничего нового
в них нет - та же старая песня с припевом "сначала решим вопрос
Карабаха, потом будем разговаривать".
- А как насчет признания Геноцида? Вряд ли турки не осознают, что армянская
сторона никогда не откажется от требований признать Геноцид армян…
- Они это
прекрасно осознают - в этом вопросе турки более чем реалистичны. Но осознавая,
они в то же время отвечают, что Турция не признает
Геноцид армян. Возможно, когда-нибудь Турция сделает заявление, дескать, она
сожалеет о жертвах в годы Первой мировой войны - как
армян, так и турок, и курдов и т.д. Однако определения "геноцид"
Турция не примет никогда - это озвучивается совершенно ясно. А посему нам
предлагают отставить в сторонку вопрос о Геноциде и продолжить переговоры. Но и
здесь есть скрытое предусловие.
- И заключается оно в создании комиссии, состоящей из историков…
- Вот именно
- мол, пусть историки обсуждают проблемные вопросы. А еще турки выступают с
требованиями оказать давление на Спюрк - с тем чтобы прекратить влияние армянского лобби в
вопросе признания Геноцида разными странами. В этой связи я бы хотел сказать
вот о чем: несколько месяцев назад огромный резонанс в Турции вызвала акция,
организованная представителями турецкой интеллигенции… 30000 турок подписались
под заявлением, в котором они просили прощения у "братьев- армян" за
катастрофу 1915 года и "мец егерн".
Думаю, эта акция логически прекрасно уложилась в турецкую дипломатию
"предварительных условий", проводимую в контексте вопроса о Геноциде.
Вспомним, что спустя некоторое время один из инициаторов "акции
прощения", известный представитель турецкой интеллигенции Баскн Оран заявил, цитирую: ''Турецкое государство и
правительство должно молиться за нас, потому что весь мир обратил внимание на
нашу акцию. В парламентах разных стран прекратились обсуждения резолюций по
признанию геноцида армян. Слово "геноцид" вышло из международного
оборота, его заменил термин "мец егерн". И вместо помощи турецкие власти хотят завести
уголовные дела на организаторов акции". Одним словом, очевидно, что
даже представители турецкой интеллигенции в немалой степени находятся под
влиянием турецкой государственной политики и выполняют определенную функцию. То
есть речь идет о привычной турецкой дипломатии, только еще более искусной. Тот
же Баскн Оран никогда не признает Геноцид армян - он
неоднократно об этом заявлял. Как видим, и Барак Обама
24 апреля произнес в своей речи слова "мец егерн", и если сложить воедино все кусочки мозаики, то
можно понять, что основания для подмены терминов готовились давно.
- А что вы скажете о третьем предусловии турецкой стороны, касающемся
требования признать границы Турции?
- Скажу, что
Турция очень агрессивно ведет себя в этом вопросе. Аргумент заключается в том,
что если армяне хотят открытия армяно-турецкой границы, то в первую очередь они
должна признать эти самые границы и территориальную целостность Турции. То есть
речь идет о признании Карсского договора - об этом
говорилось на конференции. А признание Карсского
договора будет означать, что мы не имеем каких-либо территориальных
требований к Турции. Для армянства это удар, который
может обернуться исключительно негативными последствиями. Между тем есть
пункты, связанные с тем же договором и не соблюдаемые самими турками - о том,
что границы должны быть открыты, железная дорога должна функционировать и т.д.
То есть, требуя от Армении признать Карсский договор,
Турция сама же его нарушает. Думаю, предусловие, связанное с признанием Арменией
территориальных границ Турции, выдвигается сегодня турками на первый план.
Вообще для турецкой общественности и турецкого государства территориальный
вопрос - самый болезненный, куда болезненнее, чем сама по себе проблема
признания Геноцида армян…
- Земельный комплекс?
- Абсолютно
верно - земельный комплекс. Он ясно присутствует как в политической, так и в
повседневной риторике турок. В Турции глаза рябит от плакатов в духе
"государство не может быть поделено, границы нерушимы". Их можно
встретить на дорогах, в школах - где угодно. Самый настоящий комплекс - не
иначе. Если ты уверен в том, что твои границы нерушимы, какой смысл об этом
писать на каждом шагу? В любом случае понятно, что в плане предусловий,
предъявляемых к Армении Турцией, ничего не изменилось. Более того, государство
и разные государственные структуры ведут взаимодополняющую политику в этом
вопросе. Например, президент Гюль по армянской
тематике высказывается довольно мягко, премьер-министр Эрдоган,
наоборот, крайне резок, министр иностранных дел Давутоглу
в США или Европе делает реверансы в сторону Армении, а в Азербайджане говорит
совсем другое. Мы с армянами должны подружиться,
утверждает он в Америке. А недавно, будучи в Азербайджане, тот же Давутоглу, посетив одну из многочисленных действующих
турецких школ, сказал буквально следующее: "Сегодня задача турецких
учителей та же, что была в начале XX века у солдат Нури-паши…"
А солдаты Нури-паши - как раз те самые, что
устраивали погромы армянского населения в Карабахе, в Баку и т.д. Антиармянская пропаганда в Турции вовсю
продолжается. В Кесарии, где должен состояться
ответный футбольный матч между армянами и турками и куда, по всей вероятности,
отправится президент РА Серж Саргсян, собрали 250
тысяч подписей тех, кто против проведения этого матча. И протест звучит в духе
"я не хочу видеть убийц своих братьев (то бишь
азербайджанцев) в своем городе…" В той же Кесарии
на дверях магазина можно увидеть надпись, возвещающую, что "вход армянам
воспрещен, вход для собак свободен".
- Как освещаются армяно-турецкие отношения в турецкой прессе?
- Турецкая
пресса - одно из звеньев турецкой дипломатии, независимо от своей
принадлежности к оппозиции, власти и т.д.. И все
статьи, интервью, анализы в турецкой прессе в последнее время имеют одну
направленность. Все они стремятся представить Армению этаким жалким, немощным
государством, вымаливающим открытие границы, государством, где народ в основном
либо забыл о Геноциде, либо не придает ему значения. Турцию же представляют в
роли великодушного господина, который (так и быть), возможно, пойдет навстречу
просьбам бедного соседа и, возможно, откроет границы. Еще одно: турецкая пресса
самым наглым образом склонна перевирать факты, переворачивая их с ног на
голову. Поэтому представители армянской стороны, общающиеся с турецкими
журналистами, должны быть исключительно бдительны в своих интервью.
- Во время своей поездки вы встречались с представителями армянской общины
в Турции - расскажите об этом…
- Об этом
очень тяжело рассказывать. Наша диаспора в Турции стоит перед серьезнейшими
проблемами. Официально там проживают порядка 60 тысяч армян, 95% которых живут
в Стамбуле. Проблема языка - одна из самых ключевых. В армянской среде среди
молодежи 19-24 лет знание армянского языка составляет всего 10%. Смешанные
браки армян с турками или курдами составляют 50%. Положение армянских школ
просто катастрофическое. По сравнению с 80-ми годами число армянских школ в
Стамбуле сократилось вдвое - их теперь только восемнадцать. Эти школы признаны
государством как армянские и в них разрешено вести преподавание на армянском
языке. Но поскольку учителя (армяне) армянского не знают, то преподавание
большинства предметов ведется на турецком. Учебников
нет. Большинство родителей уже предпочитают отдавать своих детей в турецкие школы - какая разница, если и там, и там учат на турецком?
Другая проблема связана с нашей церковью. Патриарх Месроп
тяжело болен, он не в состоянии руководить паствой, и
фактически армянская община оказалась обезглавленной. Почти никто не ходит в
церковь, хотя до недавнего времени на патараг всегда
собиралось достаточно народу. Проповедь в армянских церквах
идет на турецком, поскольку люди не понимают армянского. Это очень
тягостное зрелище. Еще одна серьезная проблема - неприятие друг друга внутри
самой диаспоры. У нас этот вопрос тоже стоит остро - с совершенно абсурдным
разделением людей на айастанцев, карабахцев,
ахпаров и т.д.. А в Турции
стамбульские армяне не желают принимать тех, кто приехал из сельских районов.
Нет сплоченности в диаспоре, и в этих условиях спасти общину может только одно
- скорейшие выборы нового патриарха, который смог бы заменить Месропа и начать активно работать с паствой. Иначе мы
просто потеряем свою общину в Турции. Сегодня наиболее активно в плане
стремления интегрироваться в армянскую среду ведут себя сасунцы
(в основном это поколения исламизированных армян), живущие в настоящее время в
Стамбуле. Они хотят отдавать своих детей в армянские школы, хотят влиться в
армянскую общину, но община их не принимает. Все это проблемы, требующие
решения - думаю, наше Министерство спюрка могло бы в
немалой степени этому способствовать.
Автор Зара ГЕВОРКЯН, «Голос Армении» |
