В
июле с.г. в Ереване в рамках «Амшенской недели» состоялся концерт амшенского
музыкального ансамбля «Вова» (Турция). Ансамбль создан усилиями группы амшенов
Турции. Начиная с 1996г. они собирают амшенские народные песни и мелодии, в
основном безымянные. Хикмет Акчичек, один из руководителей ансамбля, обеспокоен
тем, что в быстро меняющемся мире амшенскому диалекту и песням на этом диалекте
грозит серьезная опасность, и они поставили перед собой цель собрать,
обработать и передать поколениям уникальные амшенские народные мотивы и песни.
Если учесть щепетильный подход к этническим проблемам в Турции, то визит этого
ансамбля в Армению можно считать весьма смелым шагом. В Ереване после концерта
и конференции, посвященной амшенским армянам, мы побеседовали в Хикметом Акчичеком о некоторых
вопросах, касающихся амшенских армян, проживающих в Турции. Отмечу, что музыка
– хобби Хикмета: он родом из Хопы, однако живет и работает в Стамбуле. Кроме
того, Хикмет член партии социалистической направленности «Свобода и
солидарность», занимается также политической деятельностью. Уклончивые и
дипломатические ответы в интервью можно, пожалуй, связать с вышеупомянутыми
обстоятельствами.
- Известно, что о происхождении амшенов существуют разные точки зрения.
Многие считают, что они происходят от армян, другие приписывают им турецкие
корни. Хотелось бы знать Ваше мнение по этому поводу.
-
Я не историк и об исторических фактах узнаю из различных источников. Однако
если рассуждать логически, то армянское происхождение амшенов кажется мне более
правдоподобным. Разумеется, руководствуясь своими политическими убеждениями, я
не горжусь своей национальной принадлежностью и не стыжусь ее. Для меня не
существенно, кто я по происхождению – армянин, турок или араб. Отмечу также,
что есть молодые амшены, в частности, носители левых социалистических идей,
которые не скрывают своих армянских корней, и среди них даже находятся такие,
кто радуется этому. Есть молодые амшены с оппозиционными взглядами, которые
считают армянское происхождение частью своего бунтарского образа. Однако я так
не думаю, то есть мне не кажется, что если я амшен, то это часть моего имиджа
оппозиционера.
-
Значит ли это, что среди амшенской молодежи есть люди, открыто говорящие о том,
что они армяне?
-
Я, скорее, хочу сказать, что те, кто узнает о своем армянском происхождении, не
чувствуют беспокойства, поскольку не смотрят на мир с точки зрения национальной
принадлежности. Кроме этого, есть люди, молодежь, считающие верной версию об
армянском происхождении амшенов.
-
Я как тюрколог знаю, что в Турции в отношении нацменьшинств постоянно
проводилась политика преследования, и сокрытие истинной этнической
принадлежности может быть связано с этим обстоятельством.
-
Как во многих государствах, так и в Турции, нет такой политики, которая
поощряла бы проведение исследований, связанных с этнической принадлежностью
людей, развертывание деятельности на ее основе.
-
Говорят ли пожилые члены ваших семей, ваши родители о своем армянском
происхождении?
-
Да, говорят, поскольку в Хопе амшены и лазы, а в Борчке – грузины живут вместе,
у людей и народов есть общие воспоминания и стереотипы, связанные друг с другом
и с прошлым. Например, применительно к амшенам этих районов распространено
выражение «упрямый армянин». Я помню, как в детстве, когда мы ссорились или дрались с соседскими детьми, они обзывали нас
«армянами» и убегали. Наверное, они слышали разговоры об армянском
происхождении амшенов от своих родителей. И поскольку армян воспринимали как
враждебную нацию, амшен-ребенок, принимая это за оскорбление, плача убегал к
родителям и спрашивал, неужели они армяне. Позже, кажется в студенческие годы (в начале 1980-ых), когда у меня было больше информации о
вероятности нашего армянского происхождения, я спросил об этом у своего дяди.
Он ответил: «Сынок, говорят, что наши предки были армянами, поменявшими
вероисповедание».
-
Я раньше от тех же амшенов слышал, что религия на вас особо не воздействует, т.е.
вы следуете не всем принципам ислама. В качестве примера отмечается, что
употребляете спиртные напитки, нечасто посещается мечети и прочее. Бытует
мнение, что это даже связано с левыми идеями, которых придерживаются
большинство амшенов.
-
Нет, это ничего общего с левыми взглядами не имеет. По-моему, амшены, будучи не
столь образованными, тем не менее освоили наиболее
разумное течение ислама, и большинство из них относится к религии не фанатично.
Например, днем амшены могут пить, вечером – совершать намаз, или же утром
совершать намаз, а вечером – пить. В месяц Рамадан они говеют, идут на молитву,
однако через два дня могут сесть и хорошенько выпить.
-
Как Вы оцениваете состояние «амшенского» языка, или, скорее, амшенского
диалекта армянского языка?
-
Амшенский язык находится на стадии вымирания, и это больше связано с
глобализацией, ростом числа городского населения, нежели с политикой Турции.
Использование языка ослабевает, в частности, среди городских
амшенов. Молодые женщины в первую очередь обучают своих детей турецкому, а не
амшенскому языку, чтобы те не подвергались языковой дискриминации в обществе.
Когда учишь общий государственный язык, надобность в изучении местного языка
отпадает. Например, сейчас я живу в Стамбуле, моя жена не амшенка, и маловероятно,
чтобы две мои дочери изучили амшенский. В действительности, это очень трудно,
и, помимо прочего, уже нет той естественной среды, которая заставила бы изучать
амшенский: реальная опасность кроется именно здесь. Т.е. я хочу сказать, что в
вопросе потери языка подобные обстоятельства играют более серьезную роль,
нежели государственная политика. Кроме того, такая политика государства не
нова, она проводилась и в османскую эпоху. Хочу сказать, что эту политику я
связываю не только с Турцией: она присуща всем национальным государствам.
-
Из различных источников известно, что, например, у верообращенных армян Турции
и их поколений сохранилась традиция внутриобщинных браков. Есть ли эта традиция
среди амшенов или она тоже утеряна?
-
Скажу так: маловероятно, чтобы, например, амшен, проживающий в Хопе, заключил
бы брак с неамшенкой. Там, в основном, амшен создает семью с амшенкой, лаз – с
лазкой, грузин – с грузинкой. Однако, как уже сказал, горожане и жители крупных
населенных пунктов живут в другой среде и не всегда следуют этой традиции.
-
Сохранились ли среди амшенов Турции христианские обычаи, церемонии?
-
Честно говоря, не могу сказать, какой обычай или праздник у нас имеет
христианскую основу, но скажу, что мы, амшены Хопы, воспитаны на исламской культуре
и следуем ей. Однако существует такая особенность: амшены Хопы сохранили язык,
но не придерживаются старых обычаев, что довольно странно. Но,
в отличие от них, в Ризе и в районе Чамлыхемшин (где язык не сохранен. –
Р.М.) широкое применение находят, в частности, народные игры, ряд
традиционных обычаев, например, Вардавар и др.
-
В последние годы как к амшенам, так и к другим исламизированным гражданам
Турции – армянам, грекам, ассирийцам – проявляют большой интерес, и вместе с
этим начались политические спекуляции. Как Вы оценивается это?
-
Безусловно, выявление различных исторических событий, человеческих трагедий
крайне интересно и оказывает определенное воздействие на людей. Например, в
Анатолии можно найти сотни, тысячи историй, похожих на книгу Фетхие Четин, и
нужно подготовить почву, чтобы можно было говорить о них. Для этого, я думаю,
необходимым шагом является демократизация Турции. Однако верно также, что и в
Турции, и в любой другой стране истории такого рода и их выявление беспокоят
носителей узко националистических идей. Я считаю, что такие темы однозначно
должны быть далеки от политических спекуляций: от них никому нет пользы.
-
Если в качестве отправной точки взять культурные, языковые и другие общности
армян и амшенов, то, по-Вашему, каким должно быть будущее отношений армян
Армении и амшенских армян?
-
Мы живем в общем пространстве, в одном и том же географическом поясе. Я не могу
относиться к вам так, как к чужому, например, к англичанину или немцу. Наши
чувства и взгляды очень похожи. Больше, чем отношения между армянами Армении и
амшенами я хочу, чтобы между Арменией и Турцией установился диалог и
многосторонние добрососедские отношения.
Беседу
вел Рубен МЕЛКОНЯН
|
